Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Diskutera allmänt om vetenskap, pseudovetenskap och folkbildning, t.ex. vetenskapsteori eller forskningspolitik.
Användarvisningsbild
Printzensköld
Inlägg: 287
Blev medlem: ons 04 jun 2014, 20:11

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Printzensköld » mån 18 jan 2021, 11:20

dann skrev:
mån 18 jan 2021, 09:37
– Det är ingen som med avsikt har släppt loss smittan. Vår strategi har varit att ha så långsam smittspridning som möjligt och på så låg nivå som vi kan. Vi har bromsat så mycket vi kan ...
Man har väl hela tiden även uttryckligen sagt att det finns fler åtgärder att sätta in om det skulle visa sig behövas? Nu gör man det definitivt, men jag är ganska säker på att man sa det även i våras. Man ville såklart inte få folk att oroa sig för att man uttömt alla lagliga möjligheter om det skulle visa sig bli värre, och var väl i princip tvungen att informera om att man ännu inte gjort allt man kunde.

dann
Inlägg: 627
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » mån 18 jan 2021, 11:44

That was one of the excuses for holding back on face masks. 'Some day, we may get to a point where we will need them, but not now. Besides, they make people give up on social distancing and people also don't know how to use them, so they are actually dangerous.'

Why they would consider implementing something as dangerous as that at a point when they had their backs to the wall is difficult to explain. It's one of the many contradictions we have been hearing from them the whole time.

dann
Inlägg: 627
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » mån 18 jan 2021, 20:17

För närvarande pågår en makalös omskrivning av vår nutidshistoria. Den svenska pandemistrategin beskrivs plötsligt på ett helt annat sätt än i våras.
Man gnuggar sig i ögonen: Läste jag rätt? Och kupar handen runt örat: Hörde jag rätt? I SVT:s coronaspecial i söndags sa statsepidemiolog Anders Tegnell så här: ”Det var hela tiden så att vi ville ha en så låg smittspridning som möjligt.” Och lite senare, igen: ”Det har hela tiden varit vårt mål att trycka ner smittan så mycket som möjligt.”
Det är inte sant. Det är inte sant någonstans. Det är inte sant ens om man lägger till, ”utan väldigt negativa konsekvenser”, som Tegnell gjorde vid ett tillfälle.
(...)
För även om man bortser från läckta mejl om flockimmunitet – som mål eller konsekvens – kvarstår att det Anders Tegnell säger nu inte stämmer överens med vad som sades i våras. Att trycka ner smittan så mycket som möjligt är inte samma sak som att hålla den på en sådan nivå att vården klarar trycket. Det är faktiskt två helt olika målsättningar. Och åtgärderna blir därefter.
En stor, fet och farlig lögn (Bulletin, Jan. 18, 2021)

dann
Inlägg: 627
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » mån 18 jan 2021, 20:30

Nya siffrorna visar - lärare mycket mer smittade än övriga yrkesgrupper (TV4, Jan. 18, 2021)
The numbers are from Folkhälsomyndigheten!
From Jan Lotvall on Twitter.
Folkhälsomyndigheten stoppar insamlingen av uppgifter om covid-utbrott i skolmiljö. Det innebär att det saknas uppgifter om utbrott i skolan på nationell nivå.
Samtidigt saknar flera regioner kapacitet att smittspåra i skolmiljö.
FOHM stoppar insamlingen om skolan (Läraren, Jan. 18, 2021)
This one is from MaskUpSweden on Twitter

And another one found at Jan Lotvall's Twitter account:
I den här grafen syns tydligt att danskarnas lockdown inte har haft någon effekt alls. /s #fhmgate
Björn Smedman på Twitter (Jan. 18, 2021)

Nemesis
Inlägg: 2124
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Nemesis » mån 18 jan 2021, 21:40

Kollade på första delen av Agenda. Anders Tegnell säger att Sverige har i grunden samma strategi som andra europeiska länder, och försöker tona ner skillnader. Men så lät det väl inte i våras. Då sas det ju, som påpekats, att Sverige hade en helt unik strategi, och andra länder anklagades för populism i sin hantering av corona. Kommer ihåg att många på mitt dåvarande jobb, liksom samhället i stort, var väldigt stolta över Sveriges unika vägval.

Känns som att Tegnell lägger fram en efterhandskonstruktion.
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

dann
Inlägg: 627
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » tis 19 jan 2021, 00:25

You can go to page one of this thread to find similar views. And we saw a similar efterhandskonstruktion very recently: 'Everybody wants herd immunity, some by means of vaccinations and others by means of 10,000 lives, but we really all want the same thing.'
As almost always, the truth is so effortless in comparison to the contortions of thinking that are required to keep up appearances.

You mention people at your former job. Do you know what they are thinking now?

The numbers in a recent poll in Aftonbladet:
Hur tycker du Sverige har hanterat pandemin?
Bra, känns stabilt 31%
Uselt, jag skäms 69%
Tyck till – rösta här i dagens fråga! (Aftonbladet, Jan. 16, 2021)

Användarvisningsbild
Johannes
Inlägg: 4455
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Johannes » tis 19 jan 2021, 10:27

dann skrev:
fre 15 jan 2021, 15:10
I am aware that you would rather sweep them under the rug than honor their memory. It was so great to be able to forget about them last summer, wasn't it?
Då minns du fel. Eller ljuger, som du brukar.

Användarvisningsbild
Johannes
Inlägg: 4455
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Johannes » tis 19 jan 2021, 10:29

Nemesis skrev:
fre 15 jan 2021, 10:11
Okej, låt oss förtydliga: Sverige är det enda land som strävat efter flockimmunitet genom smittspridning bland befolkningen.
Du påstår det, men jag har fortfarande inte sett något som visar det.

dann
Inlägg: 627
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » tis 19 jan 2021, 10:33

Like a Republican claiming that there was no attempt at insurrection.

Användarvisningsbild
Printzensköld
Inlägg: 287
Blev medlem: ons 04 jun 2014, 20:11

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Printzensköld » tis 19 jan 2021, 10:55

dann skrev:
mån 18 jan 2021, 20:30
I den här grafen syns tydligt att danskarnas lockdown inte har haft någon effekt alls. /s #fhmgate
Björn Smedman på Twitter (Jan. 18, 2021)
Ska man vara noggrann är det väl snarare denna man bör gå efter (andelen positiva tester)? Även den nedåtgående. Lockdown gjordes i flera steg mellan den 17e och 25e december vad jag har förstått.

Testas det även slumpmässigt i Danmark eller bara på de som väljer att göra det? I Sverige är det väl bara det senare som gäller?

dann
Inlägg: 627
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » tis 19 jan 2021, 11:45

These are the best pages with current numbers and graphs:
Coronavirus: Alt om de nyeste tal, symptomer og behandling (Videnskab.dk)
Nyeste coronatal fra Danmark og verden: Så mange er smittede, døde og indlagte (TV2.dk)
Status på coronavirus lige nu (DR.dk)

But you should be aware that Denmark currently has two testing systems:
The official tests carried out by the public health-care system and the so-called lyntests carried out by private companies. They numbers are kept separate because people testing positive in lyntests are supposed to get the test results confirmed by getting tested in the public health-care system. This is probably the reason why the percentage of positives is slightly higher in the official tests. Private companies were allowed to do the lyntests when the waiting lists for the public tests grew too long in December. Since then, the number of people getting tested has decreased considerably as has the percentage of positives. I expect the lyntests will soon get discontinued because there are no waiting lists in the public testing system anymore.

Random testing has been done a couple of times, but not very successfully: Too few of the people asked to get tested showed up.

The graph in your link to Our World in Data is probably based on the official tests.
The official numbers are updated every day at 14:00. The numbers from the private lyntests are usually updated every morning like this: Lyntest finder yderligere 155 coronasmittede danskere (DR.dk, Jan. 19, 2021)
Lyntests are also free-of-charge for the people getting tested (i.e. paid for by the state).

The restrictions were introduced in several steps, but they had started before Dec. 16. Notice the title of your link: "Nedlukning udvides efter smittestigning"

dann
Inlägg: 627
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » tis 19 jan 2021, 12:33

Short video (2:48):
What's now mundane for much of the world is remarkable for Sweden: government-issued mandates on limited store capacity. Once lionized by anti-lockdown advocates, Sweden now has a new law granting the government power to do things the country previously refused to do.
Country that refused to lock down learns a hard lesson (CNN, Jan. 19, 2021)

dann
Inlägg: 627
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » tis 19 jan 2021, 15:12

Good article about the Danish study of face masks that I criticized a few months ago:
Randomiserade kontrollerade försök är ett av de viktiga redskapen för att förbättra hälsa och vård. I covid-19-pandemin har de varit, och är, av stor betydelse för att utveckla de vacciner som snart kommer att skydda oss mot sars-cov-2, skriver Holger Rootzén.
Att hoppa utan fallskärm och möta coronavirus utan munskydd (Läkartidningen, Jan. 19, 2021)

dann
Inlägg: 627
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » tis 19 jan 2021, 16:36

Printzensköld skrev:
tis 19 jan 2021, 10:55
Testas det även slumpmässigt i Danmark eller bara på de som väljer att göra det?
This was probably the latest randomized test:
I efteråret fik knap 18.000 tilfældigt udvalgte målt antistoffer mod covid-19-infektion.
Ifølge Statens Serum Institut tyder det på, at 3,9 procent af den danske befolkning havde været smittet sidst i november.
Beregningen er behæftet med en usikkerhed, der går fra 3,3 procent til 4,6 procent.
SSI oplyser, at der er flere unge mellem 12 og 29 år end ældre, der har haft covid-19. Det var især gældende i efteråret.
Ved indgangen til december havde omtrent syv procent af de unge mellem 20 og 29 år antistoffer. Til gengæld var andelen af ældre over 65 år med antistoffer ikke steget nævneværdigt og lå lige under to procent.
SSI: 3,9 procent af den danske befolkning havde været coronasmittet sidst i november (DR.dk, Jan. 19, 2021)
But since the number of new daily cases in Denmark peaked at Xmas, it must have increased significantly since then.

Nemesis
Inlägg: 2124
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Nemesis » tis 19 jan 2021, 19:16

Johannes skrev:
tis 19 jan 2021, 10:29
Nemesis skrev:
fre 15 jan 2021, 10:11
Okej, låt oss förtydliga: Sverige är det enda land som strävat efter flockimmunitet genom smittspridning bland befolkningen.
Du påstår det, men jag har fortfarande inte sett något som visar det.
Har du läst tråden? Det har ju postats massor med underlag för detta, både i form av officiella uttalanden och intern kommunikation. Se några exempel nedan. Du bör klargöra varför detta inte övertygar dig, och vad som skulle övertyga dig.

Bild

Bild

Bild
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

Skriv svar