Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Diskutera allmänt om vetenskap, pseudovetenskap och folkbildning, t.ex. vetenskapsteori eller forskningspolitik.
Användarvisningsbild
Printzensköld
Inlägg: 287
Blev medlem: ons 04 jun 2014, 20:11

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Printzensköld » tis 19 jan 2021, 20:11

Snubblade över denna idag. En liten udda fågel bland citat, eller var det en period man hade den inställningen?
Skulle vi stöta på samma sjukdom, med precis vad vi vet om den i dag, tror jag att vi skulle landa i att göra mittemellan det som Sverige gjorde och det som resten av världen gjort ... och det vore ju väldigt bra att liksom veta mer exakt vad mer det är man ska stänga ner så att säga för att hindra smittspridningen bättre
Varför inte bl.a. restriktionerna som infördes den 18:e december?

Idag på pressträffen använde Anders Tegnell ett lite vagare svar jämfört med i Agenda i söndags på frågan från Bulletin. Man hade minimerat spridningen genom att använda alla "rimliga" åtgärder som passade i ett "svenskt kontext" (betyder det samma sak som när Johan Carlson säger att det inte är "tradition" med nedstängning här). Åter igen, varför passade inte 18:e december-åtgärderna i ett svenskt kontext i våras?

dann
Inlägg: 627
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » ons 20 jan 2021, 00:59

And why did he forget about his reflections back in June when the second wave began in October? And why not implement changes to the pandemic response in June when "även om dödsfallen sjunkit, så dör fortfarande närmare 50 personer om dagen i Sverige"?
His reflections are entirely without consequences, a mere playing around with a hypothesis, an interesting theoretical question, because it doesn't bother him at all that people are dying.

dann
Inlägg: 627
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » ons 20 jan 2021, 09:32

I flera månader har Region Stockholm känt till att covid-testningen i utsatta områden inte har fungerat.
Trots det har åtgärderna uteblivit.
Läkare är nu starkt kritiska till att regionen inte prioriterar dem som löper stor risk att bli allvarligt sjuka.
– Vi fick till svar att det inte var aktuellt, säger en läkare till Expressen.
Testproblemen i förorterna kända – i flera månader (Expressen, Jan. 20, 2021)
This makes the numbers out of Stockholm very unreliable and could be part of the reason why some of the more affluent neighborhoods in Stockholm seemed to have more cases than poor neighborhoods during the second wave. They didn't, actually, they just had more testing.
Expressen har fått ut uppgifter om fler än 100 000 hemtester i Stockholmsregionen och kan nu avslöja:
I fattigare områden har testningen ännu inte kommit i gång.
Men det är där folk blir allvarligt sjuka – och dör.
Klyftan: Rika testar sig för corona – fattiga dör (Expressen, Dec. 25, 2020)

dann
Inlägg: 627
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » ons 20 jan 2021, 09:43

Noterade att Tegnell i Agenda hävdade att länder satt in lockdowns när smittan redan var på nedgång.
Verkar vara en teori som den Irländska charlatanen Ivor Cummings driver.
Pseudo-vetenskap alltså.
Emil Lindberg on Twitter (Jan. 19, 2021)
The Ivor Cummings claim.

dann
Inlägg: 627
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » ons 20 jan 2021, 09:51

Nemesis skrev:
tis 19 jan 2021, 19:16
Johannes skrev:
tis 19 jan 2021, 10:29
Nemesis skrev:
fre 15 jan 2021, 10:11
Okej, låt oss förtydliga: Sverige är det enda land som strävat efter flockimmunitet genom smittspridning bland befolkningen.
Du påstår det, men jag har fortfarande inte sett något som visar det.
Har du läst tråden? Det har ju postats massor med underlag för detta, både i form av officiella uttalanden och intern kommunikation. Se några exempel nedan. Du bör klargöra varför detta inte övertygar dig, och vad som skulle övertyga dig.
One more:
19 jan: Anders Tegnell erkänner att mailet från honom till Peet Tüll, där Tegnell säger man landat i flockimmunitet, är äkta.
Tegnell har visserligen aldrig förnekat det, men mailet raderades på Tegnells sida & gick inte att begära ut, men Peet Tüll behöll sin kopia i mailboxen.
Jorgen Ponder on Twitter (Jan. 19, 2021)

dann
Inlägg: 627
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » ons 20 jan 2021, 10:18

B.117:
Recent Danish lockdown hammered the reproduction number. It is now 0,6.
Rt for the new variant however is still 1,16.
The Danish minister of health encourages the Danes to help and get a test. Plenty of spare testing capacity in DK.
N.A.Nielsen on Twitter (Jan. 19, 2021)
Danmark har pressat ned R till 0,6 för att klara mutationen. ALLA positiva tester sekvenseras nu, som jag förstår det,
@NielsANielsen?
I Sverige: noll koll, noll oro.
Per on Twitter (Jan. 19, 2021)
It is true that all positive tests are now being gene sequenced in Denmark, but the R0 for the British mutation B.117 was corrected last night. It is not 1.16: Kontakttal for britisk mutation er 0,82 - og ikke 1,16, som det blev meldt ud i eftermiddags (DR.dk, Jan. 19, 2021)

dann
Inlägg: 627
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » ons 20 jan 2021, 18:19

It's a very long way from
– Målet är ju inte att ta bort varje smittotillfälle, sa Tegnell.
”Smitta lagom” borde vara Sveriges slogan (Aftonbladet, March 27, 2020)
to
Vår strategi har varit att ha så långsam smittspridning som möjligt och på så låg nivå som vi kan.Tegnell: Vi har dammsugit hela landet efter resurser (Aftonbladet, Jan. 17, 2021)

Nemesis
Inlägg: 2122
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Nemesis » ons 20 jan 2021, 22:11

dann skrev:
ons 20 jan 2021, 18:19
It's a very long way from
– Målet är ju inte att ta bort varje smittotillfälle, sa Tegnell.
”Smitta lagom” borde vara Sveriges slogan (Aftonbladet, March 27, 2020)
to
Vår strategi har varit att ha så långsam smittspridning som möjligt och på så låg nivå som vi kan.Tegnell: Vi har dammsugit hela landet efter resurser (Aftonbladet, Jan. 17, 2021)
Känns absolut som att de försöker skriva om historien i skuggan av sitt misslyckande.

Vi får hoppas att Johannes klargör varför han inte låter sig övertygas av intern och extern kommunikation från FHM och Tegnell, och förtydligar vad som skulle övertyga honom.
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

dann
Inlägg: 627
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » ons 20 jan 2021, 22:23


Användarvisningsbild
Printzensköld
Inlägg: 287
Blev medlem: ons 04 jun 2014, 20:11

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Printzensköld » ons 20 jan 2021, 22:44

dann skrev:
ons 20 jan 2021, 22:23
Discussion on vetcov-19 right now!
https://www.facebook.com/sauk.se/videos ... 473063153/
OMG Stefan Sauk! Hoppas de sakkunniga får en syl i vädret :lol:

dann
Inlägg: 627
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » tor 21 jan 2021, 13:55

I am not familiar with Sauk, but he seemed to be there as a moderator only.

I wonder if this may make some Swedes reconsider their attitude to face masks:
Andy Slavitt, tidigare tillförordnad chef för Medicare och Medicaid under Obama-administrationen, kommer att bli senior rådgivare för USA:s nya president Joe Bidens covid-19-grupp. Slavitt har tidigare gjort sig känd som en hård kritiker av Sveriges covid-19-strategi.
Bidens nya covid-rådgivare starkt kritisk mot Sveriges strategi (DN, Jan. 21, 2021)
Scott Atlas disappeared from the White House two months ago, and with Trump out of there, the Sweden''s herd-immunity strategy seems to have lost most of its influential fans in the USA.

Found at:
Biden's new covid-advisor strong words about Anders Tegnell:
"Again— only so long your strategy can kill people before you either get fired or compared to Nazi. Or both."
MaskUpSweden on Twitter (Jan. 21, 2021)
However, I have doubts about the alleged quotation and would like to see the original. The language is incorrect, but it might be a bad translation from Swedish.

ETA: Found it! It is a legit quotation:
Scott Atlas’s brother-by-another-mother Anders Tegnell who masterminded the “just ignore it” strategy in Sweden is also out.
Again— only so long your strategy can kill people before you either get fired or compared to Nazi. Or both. 9/
Andy Slavitt on Twitter (Dec. 3, 2020)
It continues with:
If 200,000 people getting COVID each day was the Tegnell-Atlas fantasy, here are are.
But all we have to do is protect the “old people”— one of the most dangerous myths these guys started. All theory. With people’s lives. 10/
If Löfven and Biden ever meet, I would love to hear them compare pandemic advisers ...

dann
Inlägg: 627
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » tor 21 jan 2021, 15:35

All smittad skolpersonal, från förskola och uppåt, som fullkomligt väller in över vårdsystemen nu
- ni måste sluta vistas i hemmet, där vi vet att så mycket av den här smittan sprids!
Folksagomyndigheten
- tillsammans bromsar vi vetenskap och logik
svpEbba on Twitter (Jan. 19, 2021)

dann
Inlägg: 627
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » tor 21 jan 2021, 15:47

Hittills har den muterade varianten av coronaviruset, som först upptäcktes i Storbritannien, spridits till över 20 länder i Europa.
I Sverige har totalt 55 fall upptäckts enligt den senaste statistiken från Folkhälsomyndigheten. 16 av dessa saknar resekoppling.
Även två fall av den muterade varianten som först upptäcktes i Sydafrika har bekräftats i Sverige, där båda fallen är kopplade till resande från landet.
(...)
Nu råder EU:s smittskyddsmyndighet, ECDC, medlemsländerna att förbereda sig för en potentiell tredje våg i pandemin. Enligt Pjotr Kramarz, krisberedskapschef på ECDC, finns nu en lucka för länderna att förbereda sig innan en ökad smittspridning drar i gång,
Varnar för nya vågen – efter muterade virusen (Expressen, Jan. 21, 2021)
Meanwhile in Sweden:
Det går att öppna organiserad verksamhet som idrott och kulturskola för barn och yngre tonåringar, meddelade regeringen på en presskonferens under torsdagsmorgonen.
Kulturminister Amanda Lind (MP): Kulturskolan kan öppna (SVT, Jan. 21, 2021)
It is so good that only children in other countries spread the virus, isn't it?!

Nemesis
Inlägg: 2122
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Nemesis » tor 21 jan 2021, 20:06

”Smitta lagom” borde vara Sveriges slogan

Det tog ett tag att förstå det bakomliggande psykologiska resonemanget i den svenska hanteringen av coronavirusets spridning. Först kändes det som att man måste vara kremlolog för att bena ut exakt vad Folkhälsomyndigheten vill att vi ska göra i varje läge. Men så bjöd Tegnell på en liten lucka i Aktuellt i tisdags när frågan kom upp.

– Målet är ju inte att ta bort varje smittotillfälle, sa Tegnell.

Och där ligger förstås den stora utmaningen med Sveriges vägval. Att sprida smittan i hanterbar takt, för att klara belastningen på sjukvården och vänta ut immunitet eller ett vaccin, eller både och. Modellen bygger på att det stora flertalet tvättar händerna och håller avståndet, men också att några skarvar lite.
Denna artikel postades i någon tråd. Artikelförfattaren säger det som Tegnell och FHM ibland sagt mer eller mindre direkt, ibland hintat om: Att den svenska strategin går ut på att uppnå flockimmunitet med en långsam smittspridning i samhället.
Låt mig också väcka en, i sammanhanget förstås underordnad, fråga som redan börjar göra sig påmind på sociala medier, där vissa tydligen bestämt sig för att ta ut den här segern i förskott. Vi kan inte blunda för de mindre charmiga och oundvikliga följderna av en lyckad virushantering: Den svenska självgodheten kommer att grassera i många år framöver om vi får bukt med coronakrisen enbart med hjälp av laganda och sunt förnuft. Det är ett pris vi får vara beredda att betala.
Helt absurt nog gror ju självgodheten trots ett totalt misslyckande.

Jag är lite nyfiken på vad Tegnell-anhängarna i tråden tycker om Trump-administrationens hantering av pandemin. Det är svårt att inte tro att Donald Trump hade kommit betydligt bättre överens med Anders Tegnell än vad han gjorde med Anthony Fauci när det kommer till hanteringen av coronapandemin.
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

dann
Inlägg: 627
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » tor 21 jan 2021, 20:29

När journalisterna sedan började fråga om testningen, uppträdde samma fenomen.
– Men om det nu är så viktigt med testning och smittspårning, varför pekade ni inte med hela handen och tryckte på? Varför var det inte viktigt för er att få igång det här tidigt? Sa en av programledarna.
– Men det var viktigt, jag kan inte riktigt förstå varför ni inte tror det, svarade Tegnell.
Kanske för att du sa något annat i våras? tänkte den minnesgode tittaren.
I mars när den bredare testningen avbröts sa Tegnell:
– Det är inte så meningsfullt längre när man har så många fall i samhället.
Tegnell agerar som en polariserande politiker (Expressen, Jan. 21, 2021)
Excellent article about Tegnell's many lies about his strategy. Read it before it gets paywalled!

Skriv svar