Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Diskutera allmänt om vetenskap, pseudovetenskap och folkbildning, t.ex. vetenskapsteori eller forskningspolitik.
dann
Inlägg: 205
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » sön 02 aug 2020, 14:15

pwm skrev:
sön 02 aug 2020, 14:07
Det framgår av källan jag länkade till. Antal fall och antal sjuka på sjukhus redovisas i separata kolumner.
So is your reference is to Covid-19 patients in ICUs (IVA)?

Användarvisningsbild
pwm
Inlägg: 11397
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 09:06
Ort: Göteborg
Kontakt:

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av pwm » sön 02 aug 2020, 14:45

dann skrev:
sön 02 aug 2020, 14:15
pwm skrev:
sön 02 aug 2020, 14:07
Det framgår av källan jag länkade till. Antal fall och antal sjuka på sjukhus redovisas i separata kolumner.
So is your reference is to Covid-19 patients in ICUs (IVA)?
IVA-fallen har minskat från ca 550 kring månadsskiftet april-maj, till 35 idag. (IVA = IntensivVårdsAvdelning). De har jag inte refererat till.

Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
Inlägg: 9004
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Tryggve » sön 02 aug 2020, 14:52

pwm skrev:
sön 02 aug 2020, 14:45
Ja. De har minskat från ca 550 kring månadsskiftet april-maj, till 35 idag.
Jag var inne och jobbade ett par dagar förra veckan, och såg då att den Covid-19 IVA som hade upprättats i det huset som jag arbetar i hade avvecklats. Det är ju glädjande, man får hoppas att det håller i sig.

Det finns en del artiklar om hur Sahlgrenska har hanterat detta, om man är intresserad
'https://sahlgrenskaliv.se/sa-fick-goteb ... misjukhus/

Här är en om hur laboratoriesidan har påverkats.
https://sahlgrenskaliv.se/vara-medarbet ... -pandemin/
I början av sommaren ökade trycket ytterligare, när primärvården började testa allmänheten, och arbetsbelastningen blev extremt hög. Vid det laget hade medarbetarna på Klinisk mikrobiologi hunnit analysera fler prover än vad de annars brukar göra på ett helt år.

– Vi hade redan ökat bemanningen under de kritiska timmarna på eftermiddagen, utifrån den dåvarande provmängd vi fick från sluten- och öppenvård. Men det blev för mycket när primärvården började testa allmänheten. Vi hade inte en ärlig chans att förbereda oss med reagens, personal och material för att kunna analysera proverna som vällde in, eftersom vi inte blivit informerade om att det skulle ske just då, förklarar Sara.

Användarvisningsbild
Anders G
Inlägg: 6938
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Anders G » sön 02 aug 2020, 15:53

Sverige har inte 'underlåtit att dokumentera spridning via skolor'. Om det förekommit i större omfattning hade du fått se det.
Kan du visa spridningen via skolor i andra jämförbara länder, i någon snygg sammanställning för jämförelsens skull?
They don't like it up'em, you know!

Användarvisningsbild
Printzensköld
Inlägg: 133
Blev medlem: ons 04 jun 2014, 20:11

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Printzensköld » mån 03 aug 2020, 05:37

dann skrev:
lör 01 aug 2020, 10:52
What was the Swedish strategy in this respect, i.e. keeping schools open, based on? It was supposed to be more evidensbaserad than the strategies of other countries, so there's got to me some kind of evidence for that part of the strategy out there somewhere.
Anders G skrev:
sön 02 aug 2020, 10:31
Många ord. Visa siffror på någon reell smittspridning via skolor.
De som har stängt sina skolor har gjort detta som en riskminimering med avseende på eventuella hälsoproblem relaterade till smittspridningen. De har inte hävdad att det är en åtgärd baserad på befintliga evidens vid tidpunkten för nedstängningen. Deras plan var att invänta evidens för att anpassa sig efter dessa (Sveriges experimentverksamhet kan vara en del i att leverera sådana evidens, men det finns ju tydligen andra studier också som dann pekar på).

Sverige har avstått från att stänga sina skolor som en minimering av hälsoproblem relaterade till en sådan nedstängning. Man har hävdat att detta är en del av en evidensbaserad strategi där man just för skolor prioriterar dessa problem framför eventuella smittorelaterade.

Det kan som sagt diskuteras om man bör riskminimera med avseende på smittorelaterade eller restriktionsrelaterade hälsoproblem (jag har argumenterat för att man initialt bör minimera smittan). Men det är ju den som hävdar att man har agerat evidensbaserat som har skyldighet att leverera evidensen. Alltså är det FoHM som borde redovisa evidens för att smitta inte sprids via skolor1 för att motivera sitt ursprungliga val, och inte andra som behöver visa att det gör det.

(Jag har dålig koll på om det kanske fanns sådana evidens i mitten på mars som FoHM har hänvisat till, men jag ville bara kommentera angående bevisbördan.)

1i all fall inte så pass mycket att hälsoproblemen överskrider de som en stängning skapar eftersom det är grunden för den evidensbaserade strategin

Användarvisningsbild
Anders G
Inlägg: 6938
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Anders G » mån 03 aug 2020, 09:27

Spridning via skolor behandlades i morse i P1 (2020-08-03 vid 7-½8snåret). Inga belägg för spridning den vägen.
They don't like it up'em, you know!

Användarvisningsbild
Printzensköld
Inlägg: 133
Blev medlem: ons 04 jun 2014, 20:11

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Printzensköld » mån 03 aug 2020, 10:08

Anders G skrev:
mån 03 aug 2020, 09:27
Spridning via skolor behandlades i morse i P1 (2020-08-03 vid 7-½8snåret). Inga belägg för spridning den vägen.
Och inte heller belägg för avsaknad av spridning enligt reportern. Mer om sammanställningsstudien man tar upp, och studien. Har det gjorts fler sammanställningar som tolkats likadant? Har det kommit nya rön efter den 20e maj?

Sjukdomshistoriken under våren hos svenska lärare borde verkligen utgöra ett bra studiematerial kan jag tycka.

Användarvisningsbild
Printzensköld
Inlägg: 133
Blev medlem: ons 04 jun 2014, 20:11

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Printzensköld » mån 03 aug 2020, 11:26

Inslaget i morse var en sammanfattning av ett mer ingående program.

Användarvisningsbild
Anders G
Inlägg: 6938
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Anders G » mån 03 aug 2020, 13:12

Fram med liken, så vi kan räkna dem.
They don't like it up'em, you know!

Användarvisningsbild
Printzensköld
Inlägg: 133
Blev medlem: ons 04 jun 2014, 20:11

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Printzensköld » tis 04 aug 2020, 09:13

Anders G skrev:
mån 03 aug 2020, 13:12
Fram med liken, så vi kan räkna dem.
Det är en dålig metod. Det är alldeles för låg statistik i yrkesverksam ålder. Av Sveriges 137000 lärare (för och grundskola) så borde bara ca 2-4 ha dött då nästan alla är under 60 (med statistiska osäkerheter skulle ett sådant förväntat värde vara fullt kompatibelt med att ingen lärare eller skolpersonal alls hade dött). Om barn upp till gymnasieålder sprider smitta med t.ex 30% högre sannolikhet än vad man trott så skulle det bara ge något extra dödsfall bland lärare och annan skolpersonal men ändå ha en ganska stor effekt på spridningen totalt sett.

Så man måste nog titta på antalet smittade, antikroppar eller liknande.

Användarvisningsbild
Printzensköld
Inlägg: 133
Blev medlem: ons 04 jun 2014, 20:11

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Printzensköld » mån 10 aug 2020, 17:27

Är det ett internt skämt, eller har FoHMs mailserver blivit hackad? Expressen verkar ha trott att det är ett riktigt mejl :D

Som om en fysiker på Strålsäkerhetsmyndigheten skulle fråga sin före detta chef hur det där med halveringstid egentligen fungerar en vecka efter en kärnkraftsolycka.

Bild

Användarvisningsbild
Johannes
Inlägg: 4268
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Johannes » tis 11 aug 2020, 07:37

https://www.ecdc.europa.eu/en/publicati ... ansmission

Sammanfattningsvis: skolor har troligen inte haft en viktig roll i samhällsspridning i Europa, och att stänga skolor har sannolikt inte varit en effektiv åtgärd mot smittspridning.

Användarvisningsbild
Printzensköld
Inlägg: 133
Blev medlem: ons 04 jun 2014, 20:11

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Printzensköld » tis 11 aug 2020, 07:43

Det verkar faktiskt vara en äkta och "seriös" (icke skämtande) mejlkonversation mellan de två statsepidemiologerna Anders Tegnell och Johan Giesecke (före detta). En som alltså äger rum 1 vecka efter att samhällssmitta har konstaterats och våra grannländer hade stängt ner. Hade jag sett detta, som en någorlunda insatt politiker med mandat att dra i handbromsen, så hade jag inte tvekat en sekund. Det hade då varit för sent, men säg att mejlen hade skickats kring den 10e mars istället. Å andra sidan skulle en politiker inte ha vetat om att det var för sent, så att bromsa upp för att reda ut kunskapsläget hade nog varit rätt beslut oavsett.

(Med reservation för att detta ändå är något skämt eller hack. Har fortfarande svårt att tro på det)

Bild

Användarvisningsbild
Printzensköld
Inlägg: 133
Blev medlem: ons 04 jun 2014, 20:11

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Printzensköld » tis 11 aug 2020, 07:46

Johannes skrev:
tis 11 aug 2020, 07:37
https://www.ecdc.europa.eu/en/publicati ... ansmission

Sammanfattningsvis: skolor har troligen inte haft en viktig roll i samhällsspridning i Europa, och att stänga skolor har sannolikt inte varit en effektiv åtgärd mot smittspridning.
Håller med om att det finns tillräckligt starka evidens för det och att man gör rätt i att öppna skolorna om man har haft dem stängda.

Användarvisningsbild
Johannes
Inlägg: 4268
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Johannes » tis 11 aug 2020, 08:04

Printzensköld skrev:
tis 11 aug 2020, 07:43
Det verkar faktiskt vara en äkta och "seriös" (icke skämtande) mejlkonversation mellan de två statsepidemiologerna Anders Tegnell och Johan Giesecke (före detta).
Tegnell är väl inte expert på modellering, så även om det kan verka konstigt så här i efterhand när vi matats med information om r-talet och flockimmunitet så är det kanske inte orimligt att han vill bekräfta sina bakhuvudskunskaper i början av pandemin hos någon annan. Det händer ju inte ofta att det finns behov av att räkna på smittspridning för helt nya sjukdomar i Sverige. Som tur är finns det ju andra på Folkhälsomyndigheten som verkligen är experter på detta.

Jämförelsen med halveringstid funkar inte, eftersom modellerna för smittspridning av nya smittämnen är en mycket mer obskyr disciplin inom sitt fält. Innan covid-19 var det i stort sett bara specialiserade experter som hade koll på detta på nivån att man kan väcka dem mitt i natten och de kunde redogöra för hur det hänger ihop.

Skriv svar