Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Diskutera allmänt om vetenskap, pseudovetenskap och folkbildning, t.ex. vetenskapsteori eller forskningspolitik.
Användarvisningsbild
Johannes
Inlägg: 4308
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Johannes » tis 06 okt 2020, 08:52

Vad är egentligen poängen med diskussionen? Alla är överens om att barn blir smittade och sprider smittan. Det viktiga är observationen att smittspridningen i gruppen är tillräckligt liten för att kostnaden för att hålla skolor stängda ska vara större än vinsten med att hålla nere spridningen. Det är väl i stort sett alla experter i nästan alla länder eniga om.

Användarvisningsbild
Printzensköld
Inlägg: 143
Blev medlem: ons 04 jun 2014, 20:11

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Printzensköld » tis 06 okt 2020, 12:35

Johannes skrev:
tis 06 okt 2020, 08:52
Vad är egentligen poängen med diskussionen? Alla är överens om att barn blir smittade och sprider smittan. Det viktiga är observationen att smittspridningen i gruppen är tillräckligt liten för att kostnaden för att hålla skolor stängda ska vara större än vinsten med att hålla nere spridningen. Det är väl i stort sett alla experter i nästan alla länder eniga om.
Det är av betydelse för hur man ska göra nästa gång i ett inledningsskede av en ny epidemi man har begränsad erfarenhet av. Att man ska stänga ner skolor i nuläget eller att göra det i längden för någon epidemi är ju inte aktuellt.

Användarvisningsbild
Johannes
Inlägg: 4308
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Johannes » tis 06 okt 2020, 14:52

Printzensköld skrev:
tis 06 okt 2020, 12:35
Det är av betydelse för hur man ska göra nästa gång i ett inledningsskede av en ny epidemi man har begränsad erfarenhet av. Att man ska stänga ner skolor i nuläget eller att göra det i längden för någon epidemi är ju inte aktuellt.
På vilket sätt har spridningen av covid-19 bland barn någon betydelse för nästa epidemi? Nytt smittämne nya förutsättningar.

Användarvisningsbild
Printzensköld
Inlägg: 143
Blev medlem: ons 04 jun 2014, 20:11

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Printzensköld » tis 06 okt 2020, 15:22

Johannes skrev:
tis 06 okt 2020, 14:52
Printzensköld skrev:
tis 06 okt 2020, 12:35
Det är av betydelse för hur man ska göra nästa gång i ett inledningsskede av en ny epidemi man har begränsad erfarenhet av. Att man ska stänga ner skolor i nuläget eller att göra det i längden för någon epidemi är ju inte aktuellt.
På vilket sätt har spridningen av covid-19 bland barn någon betydelse för nästa epidemi? Nytt smittämne nya förutsättningar.
Det kan även finnas gemensamma förutsättningar. Det vore väldigt dumt att inte lära sig så mycket som möjligt om mekanismerna bakom spridningen för denna epidemi inför framtiden. Diskussionen just här bidrar visserligen inte till den kunskapen, men det kan ju vara intressant ändå att spekulera i och försöka reda ut begreppen kring hur spridning sker.

Vad är du ute efter? Avstå från att diskutera just detta då om du finner det poänglöst.

DK
Inlägg: 678
Blev medlem: ons 14 jun 2006, 01:08
Ort: stockholm

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av DK » tis 06 okt 2020, 18:47

Johannes skrev:
tis 06 okt 2020, 08:52
Vad är egentligen poängen med diskussionen? Alla är överens om att barn blir smittade och sprider smittan. Det viktiga är observationen att smittspridningen i gruppen är tillräckligt liten för att kostnaden för att hålla skolor stängda ska vara större än vinsten med att hålla nere spridningen. Det är väl i stort sett alla experter i nästan alla länder eniga om.
Poängen är att smittspridningen kan ha varit större än man känner till, och därmed frågade jag hur man vet att det inte varit det eftersom man ej testat eller smittspårat. Även studien diskuterar att andelen smittade barn kan vara underrepresenterad i statistiken pga andra orsaker än verklig låg spridning.

Det verkar som att det enda svaret som ges här är att spridningen knappt fanns eftersom man ej har märkt den. Vilket alltså kan förklaras på mer än ett sätt. Om spridningen tar fart igen så kan det vara viktigt att veta hur stor risken är att det blir stor spridning i skolorna. Om man bara blint tittar på vad man vet om spridningen i Sverige hittils så kan det se ut som att allt är frid och fröjd, men som studien visar så kanske det är allt annat än riskfritt.

Det blir alltså ett felslut om man bara tittar på den statistik man har idag och antar att det kommer att fortsätta vara så, därav diskussionen.

Användarvisningsbild
Anders G
Inlägg: 6948
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Anders G » ons 07 okt 2020, 07:53

Hur stor smittspridningen varit har ju mätts i statistiska provtagningar. Seså, cirkulera!
They don't like it up'em, you know!

Användarvisningsbild
Johannes
Inlägg: 4308
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Johannes » ons 07 okt 2020, 13:21

DK skrev:
tis 06 okt 2020, 18:47
Om man bara blint tittar på vad man vet om spridningen i Sverige hittils så kan det se ut som att allt är frid och fröjd, men som studien visar så kanske det är allt annat än riskfritt.
Jag tror att risken är mycket liten att man (=de som beslutar) ska se det som att allt är frid och fröjd. Det är ganska uppenbart att myndigheterna hela tiden väger mesta möjliga åtgärder för att minska spridningen överallt i samhället mot kostnaderna.

Användarvisningsbild
Johannes
Inlägg: 4308
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Johannes » ons 07 okt 2020, 13:22

Printzensköld skrev:
tis 06 okt 2020, 15:22
Vad är du ute efter? Avstå från att diskutera just detta då om du finner det poänglöst.
Varför skulle jag tycka att det är poänglöst?

cleve
Inlägg: 126
Blev medlem: fre 26 jun 2020, 18:12

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av cleve » ons 07 okt 2020, 15:30

NU är det ett lämpligt tillfälle att isolera UPPSALA (inga tåg stannar i Uppsala, vägtrafiken stängs av, utom för transporter av livsmedel och läkemedel). Regeringen gör naturligtvis ingenting. Det liknar situationen i våras då man såg smittspridning i norra Italien

dann
Inlägg: 225
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » ons 07 okt 2020, 18:26

A new article in Science about the Swedish strategy, and how some researchers consider leaving Sweden because of the pressure they have been exposed to for having criticized the strategy:
Giesecke and Tegnell believed herd immunity would arrive quickly. In the Lancet article, Giesecke claimed about 21% of residents of Stockholm county had already been infected by the end of April; Tegnell predicted 40% of them would have antibodies by the end of May. When initial studies showed the number was actually about 6% in late May, Tegnell said immunity was hard to measure. FoHM continued to say Swedes had built up immunity, but in September it backtracked, estimating that “just under 12%” of Stockholm residents, and 6% to 8% of the Swedish population as a whole, had antibodies to the virus by mid-June.
(…)
FoHM “should have listened more carefully to the scientific community both inside and outside the country,” Hansson says. Still, he predicts the rifts will eventually heal. “I am sure we will continue to argue, but I don’t see permanent damage,” he says. “We’ll move on. We’ll go back to complaining about grants.”
But Ewing worries the fight has left permanent scars. He says at least three more members of the Vetenskapsforum are considering leaving Sweden, as Brusselaers did. And even if it turns out that the country has built up enough immunity to evade a new wave of disease, he says, the price has been too high. “I worry that countries around the world are going to say, ‘We can try what Sweden did.’ But we have killed too many people already.”
’It’s been so so surreal.’ Critics of Sweden’s lax pandemic policies face fierce backlash (Science, Oct. 6, 2020)

An article in Expressen today is based on the article in Science:
Efter kritiken: Forskare överväger lämna Sverige (Expressen.se, Oct. 7, 2020)
After the criticism: Researchers consider leaving Sweden

Nemesis
Inlägg: 1901
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Nemesis » lör 10 okt 2020, 22:13

The New England Journal of Medicine har för första gången i sin över tvåhundraåriga historia tagit ställning i ett amerikanskt presidentval. Tolkar det som att ställningstagandet inte är så mycket för Joe Biden som mot Donald Trump. Intressant läsning:
Dying in a Leadership Vacuum

Covid-19 has created a crisis throughout the world. This crisis has produced a test of leadership. With no good options to combat a novel pathogen, countries were forced to make hard choices about how to respond. Here in the United States, our leaders have failed that test. They have taken a crisis and turned it into a tragedy.

The magnitude of this failure is astonishing. According to the Johns Hopkins Center for Systems Science and Engineering,1 the United States leads the world in Covid-19 cases and in deaths due to the disease, far exceeding the numbers in much larger countries, such as China. The death rate in this country is more than double that of Canada, exceeds that of Japan, a country with a vulnerable and elderly population, by a factor of almost 50, and even dwarfs the rates in lower-middle-income countries, such as Vietnam, by a factor of almost 2000. Covid-19 is an overwhelming challenge, and many factors contribute to its severity. But the one we can control is how we behave. And in the United States we have consistently behaved poorly.



Why has the United States handled this pandemic so badly? We have failed at almost every step. We had ample warning, but when the disease first arrived, we were incapable of testing effectively and couldn’t provide even the most basic personal protective equipment to health care workers and the general public. And we continue to be way behind the curve in testing. While the absolute numbers of tests have increased substantially, the more useful metric is the number of tests performed per infected person, a rate that puts us far down the international list, below such places as Kazakhstan, Zimbabwe, and Ethiopia, countries that cannot boast the biomedical infrastructure or the manufacturing capacity that we have. Moreover, a lack of emphasis on developing capacity has meant that U.S. test results are often long delayed, rendering the results useless for disease control.

Although we tend to focus on technology, most of the interventions that have large effects are not complicated. The United States instituted quarantine and isolation measures late and inconsistently, often without any effort to enforce them, after the disease had spread substantially in many communities. Our rules on social distancing have in many places been lackadaisical at best, with loosening of restrictions long before adequate disease control had been achieved. And in much of the country, people simply don’t wear masks, largely because our leaders have stated outright that masks are political tools rather than effective infection control measures. The government has appropriately invested heavily in vaccine development, but its rhetoric has politicized the development process and led to growing public distrust.



Anyone else who recklessly squandered lives and money in this way would be suffering legal consequences. Our leaders have largely claimed immunity for their actions. But this election gives us the power to render judgment. Reasonable people will certainly disagree about the many political positions taken by candidates. But truth is neither liberal nor conservative. When it comes to the response to the largest public health crisis of our time, our current political leaders have demonstrated that they are dangerously incompetent. We should not abet them and enable the deaths of thousands more Americans by allowing them to keep their jobs.
"… all the data shows that most people are not influenced by rational arguments. They're influenced by social pressure. … That's just the human condition, and we just have to acknowledge it and accept it." - Steven Novella

dann
Inlägg: 225
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » tis 13 okt 2020, 09:26

Att försöka bemästra coronapandemin genom att låta viruset röra sig fritt i samhället för att nå så kallad flockimmunitet är "oetiskt", slår Tedros Adhanom Ghebreyesus, chef för WHO, fast på en digital pressträff.
-Aldrig i folkhälsans historia har flockimmunitet använts som en strategi för att svara på ett utbrott, än mindre en pandemi, konstaterar han och poängterra att flockimmunitet uppnås genom att skydda människor från ett virus inte genom att utsätta dem för det.
Tedros Adhanom Ghebreyesus påpekar också att uppskattningsvis mindre än tio procent i de flesta länder har haft covid och att de allra flesta människor därmed fortfarande är mottagliga för viruset.
-Att tillåta ett farligt virus som vi inte helt förstår att röra sig fritt helt enkelt oetiskt. Det är inget alternativ.
I våras spekulerades det i att de svenska, förhållandevis milda, åtgärderna för nedstängning av samhället i själva verket var försök att uppnå flockimmunitet. Sådana spekulationer har hela tiden tillbakavisats av Folkhälsomyndigheten.
WHO-chefen: Oetiskt att söka flockimmunitet (SVT, Oct. 12, 2020 - 20:02)
I think FHM should have a talk with Tegnell & Giesecke ...
Herd immunity is achieved by protecting people from a virus, not by exposing them to it,” Tedros said. “Never in the history of public health has herd immunity been used as a strategy for responding to an outbreak, let alone a pandemic.”
WHO chief says herd immunity approach to pandemic 'unethical' (Guardian, Oct. 12, 2020)

dann
Inlägg: 225
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » tis 13 okt 2020, 09:46

You can not only get Covid-19 more than once. It may even get worse the second time:
Implications of all the available evidence
Reinfection with SARS-CoV-2 has been reported in at least four individuals worldwide. Thus, previous exposure to SARS-CoV-2 does not necessarily translate to guaranteed total immunity. The implications of reinfections could be relevant for vaccine development and application. From a public health perspective, all individuals—whether previously diagnosed or not—must take identical precautions to prevent infection with SARS-CoV-2. Further work is needed to assess immune reactions in vitro after reinfection.
Genomic evidence for reinfection with SARS-CoV-2: a case study TheLancet: Infectious Diseases, Oct. 12, 2020)

dann
Inlägg: 225
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » tis 13 okt 2020, 12:21

Kvinna död – fick corona två gånger (Aftonbladet.se, Oct. 13, 2020)

The case is Dutch, not Swedish.

Användarvisningsbild
Johannes
Inlägg: 4308
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Johannes » tis 13 okt 2020, 15:50

dann skrev:
tis 13 okt 2020, 12:21
Kvinna död – fick corona två gånger (Aftonbladet.se, Oct. 13, 2020)

The case is Dutch, not Swedish.
Kvinnan som dog hade en ovanlig sjukdom och gick på behandling som satte ner immunförsvaret. Inte ett oväntat utfall.

Skriv svar