Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Diskutera allmänt om vetenskap, pseudovetenskap och folkbildning, t.ex. vetenskapsteori eller forskningspolitik.
Användarvisningsbild
Johannes
Inlägg: 4187
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Johannes » mån 25 maj 2020, 08:56

Fast det är för sent att utrota viruset. Det tåget har gått för länge sen.

dann
Inlägg: 97
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » mån 25 maj 2020, 13:05

You seemed to think so on March 15, too.

Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
Inlägg: 8969
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Tryggve » mån 25 maj 2020, 13:42

Stämmet detta så är vi i Sverige generellt dåliga på att hindra smittspridning inom äldreomsorgen. Iofs så har det väl påpekas att omsorgen inte har den kapaciteten...

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/soci ... ong:nyh:lp

Det är förvisso högre dödstal än förra årets exempel, och 1000 döda är ju ingen liten siffra. Men den "normala" siffran är rätt hög.


Om vi nu säger att vi inte lyckats skydda våra äldre på äldreboenden då är det snarlikt varje år i så fall, säger Thomas Lindén som är chef för avdelningen för kunskapsstyrning för hälso- och sjukvården på Socialstyrelsen.

På särskilda boenden har det i år dött lite över 11 000 personer under perioden januari till april. Under samma period 2019 var det knappt 10 000 personer som dog, enligt Thomas Lindén.

– Även om det är svårt och varje person som dör är sorg och tragedi så får man också se det stora perspektivet. Det är fler i år men det är ändå i samma storleksordning, säger han.

dann
Inlägg: 97
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » mån 25 maj 2020, 16:16

Excellent article in The Guardian yesterday - also mentioned in Expressen. Based on an interview with Annika Linde:

Förra statsepidemiologen: Sverige borde stängt ner (Expressen.se, May 25, 2020)

Linde said that she had initially shared the thinking underpinning Sweden’s approach. “The basic perception was, I think, that sooner or later, irrespective of what you do, you will have the whole population infected,” she said.

“So when Anders Tegnell said ‘we will flatten the curve, and we will protect the vulnerable’, I thought ‘we will reach herd immunity after a while. It could be a good strategy’. I wasn’t that critical.”

Since then many countries have demonstrated that it is possible to dramatically lower the incidence of coronavirus infection and bring the pandemic, at least temporarily, under control.

At the same time, the second part of Sweden’s strategy – to protect the elderly and other risk groups – has failed.
Sweden 'wrong' not to shut down, says former state epidemiologist (The Guardian, May 24, 2020)

dann
Inlägg: 97
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » mån 25 maj 2020, 17:26

In addition to Annika Linde, I am aware of the 22 Swedish researchers who have criticized Sweden's pandemic response, but so far I haven't seen signs of more than two ordinary Swedish citizens protesting against the Swedish strategy. Is that because there aren't more than two of them in the whole country, or is it because the media just don't find them interesting?

I notice that they are asked why they think they are better than Folkhälsomyndigheten and its experts at assessing Sweden's strategy, which I find demeaning: How dare you contradict the experts! They could have simply asked them what they have against the Swedish strategy! Appeal to Authority, pure and simple!
Varför anser ni att ni är bättre på att bedöma Sveriges strategi än Folkhälsomyndigheten som ses som experterna på ämnet?
– Det finns väldigt många experter. De säger olika saker. Jag håller med Björn Olsen (professor i infektionssjukdomar, reds anm) som har sagt emot Tegnell sedan starten. Jag tycker att man ska byta ut Anders Tegnell mot Björn Olsen som statsepidemiolog, säger Therese.
Är det smittskydd eller anonymitet ni vill uppnå med maskerna?
– Det är mera smittskydd. Och att jag har den här nu ute i det fria är en symbolik, att säga att masker är skadligare än nyttigare är rent bullshit. Jag tycker man ska ha mask för att hindra smittspridningen, säger Therese.
De protesterar mot svenska strategin: ”Står här tills de ändrar sig” (Aftonbladet.se, May 16, 2020)

Användarvisningsbild
Johannes
Inlägg: 4187
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Johannes » tis 26 maj 2020, 08:53

dann skrev:
mån 25 maj 2020, 13:05
You seemed to think so on March 15, too.
Ja, det var ju för sent att utrota det då också.

Användarvisningsbild
Johannes
Inlägg: 4187
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Johannes » tis 26 maj 2020, 08:55

dann skrev:
mån 25 maj 2020, 17:26
In addition to Annika Linde, I am aware of the 22 Swedish researchers who have criticized Sweden's pandemic response, but so far I haven't seen signs of more than two ordinary Swedish citizens protesting against the Swedish strategy. Is that because there aren't more than two of them in the whole country, or is it because the media just don't find them interesting?
Det var har varit en väldigt livaktig debatt i Sverige om vad som är rätt strategi i alla skikt i samhället. Om man tittar på ledande nyhetsmedia så har särskilt DN drivit en ganska kritisk linje på ledarplats.

dann
Inlägg: 97
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » tis 26 maj 2020, 12:19

Johannes skrev:
tis 26 maj 2020, 08:53
Ja, det var ju för sent att utrota det då också.
It wasn't too late then, and I am not even sure that it is too late now. I can recommend this article:
There is a simple mathematical truth that would have caused alarm about the coronavirus pandemic if it had been more fully appreciated when it was first flagged up in reports from China in late January. The number of people infected appeared to double in as little as three days. The maths was remorseless. It meant one case would become eight in nine days, and after 21 it would be 128. In less than nine weeks, one case could infect a million people.
22 days of dither and delay on coronavirus that cost thousands of British lives (The Sunday Times, May 23, 2020)
You can't bring back the dead and maimed, of course, but you can clamp down on the virus now and spare the health and lives of some of those not yet infected.

dann
Inlägg: 97
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » tis 26 maj 2020, 12:32

Johannes skrev:
tis 26 maj 2020, 08:55
Det var har varit en väldigt livaktig debatt i Sverige om vad som är rätt strategi i alla skikt i samhället. Om man tittar på ledande nyhetsmedia så har särskilt DN drivit en ganska kritisk linje på ledarplats.
I have been reading Swedish media for a few weeks now, but I didn't discover Dagens Nyheter till very recently.
But you're right, they seem to be critical of the Swedish strategy. I am just surprised (and a little disappointed) that I have found very few signs of an actual folkrörelse against it. Two (!) young protestors doth not a movement make.
And the disease does not usually affect the young and the healthy (sometimes it doesn't affect them at all). I assume that, for the most part, its primary victims are cowering at home while the virus is running wild.

Användarvisningsbild
Johannes
Inlägg: 4187
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Johannes » tis 26 maj 2020, 16:12

dann skrev:
tis 26 maj 2020, 12:19
Johannes skrev:
tis 26 maj 2020, 08:53
Ja, det var ju för sent att utrota det då också.
It wasn't too late then, and I am not even sure that it is too late now. I can recommend this article:
There is a simple mathematical truth that would have caused alarm about the coronavirus pandemic if it had been more fully appreciated when it was first flagged up in reports from China in late January. The number of people infected appeared to double in as little as three days. The maths was remorseless. It meant one case would become eight in nine days, and after 21 it would be 128. In less than nine weeks, one case could infect a million people.
22 days of dither and delay on coronavirus that cost thousands of British lives (The Sunday Times, May 23, 2020)
You can't bring back the dead and maimed, of course, but you can clamp down on the virus now and spare the health and lives of some of those not yet infected.
Det här viruset har högst sannolikt inte gått att utrota sedan det spreds utanför Wuhan någon gång i november-december 2019. Med 100% säkerhet var det för sent i februari. Med ett R0 på omkring 2,5 och en stor andel smittande med subklinisk infektion var det kört från början. Fokus måste ligga på att minimera skadan totalt sett för samhället, inte att tjafsa om att man borde infört en meningslös lockdown i mars.

Som jag redan påpekat så skulle en lockdown för att helt förhindra spridningen kostat mångdubbelt fler levnadsår än de man skulle sparat till följd av färre smittade. Antalet döda i Sverige kan tyckas högt, men ändå har det varit färre döda av covid-19 än det var de år det var allvarlig säsongsinfluensa innan man införde influensavaccin på 1990-talet. Man stängde inte ner samhället varje vinter på 1990-talet när influensan kom.

dann
Inlägg: 97
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » tis 26 maj 2020, 17:25

Johannes skrev:
tis 26 maj 2020, 16:12
Det här viruset har högst sannolikt inte gått att utrota sedan det spreds utanför Wuhan någon gång i november-december 2019. Med 100% säkerhet var det för sent i februari. Med ett R0 på omkring 2,5 och en stor andel smittande med subklinisk infektion var det kört från början. Fokus måste ligga på att minimera skadan totalt sett för samhället, inte att tjafsa om att man borde infört en meningslös lockdown i mars.
There is no R0 as such. How it spreads depends on the way it is handled in a specific society. It goes up and down, depending on the measures you take against it.The last number I heard in Denmark was 0,6-0,7. Iceland is now down to 2 (!) active cases after having had 1.800 - and 10 deaths.
Expecting to stop it before you have some idea of what you are dealing with is unrealistic, of course.
The concept of "skadan totalt sett för samhället" is meaningless, but I assume that you are thinking of economics. However, imagining that one country controls even that damage is a pipe dream. Sweden's economy depends on that of other countries. And in this situation it also depends on the action taken against Sweden because of its decision to let the virus run wild instead of helping other countries clamp down on it. If they do take action, and I personally hope that they will, your border shops will suffer the same as the ones in other countries: Finske överläkaren: Alla coronafall senaste månaden har smittats i Sverige (SVT.se, May 26, 2020)
Your fluctuations between "högst sannolik" and "100% säkerhet" make it obvious that your objectivity is nothing but pretense.
Som jag redan påpekat så skulle en lockdown för att helt förhindra spridningen kostat mångdubbelt fler levnadsår än de man skulle sparat till följd av färre smittade. Antalet döda i Sverige kan tyckas högt, men ändå har det varit färre döda av covid-19 än det var de år det var allvarlig säsongsinfluensa innan man införde influensavaccin på 1990-talet. Man stängde inte ner samhället varje vinter på 1990-talet när influensan kom.
I am not sure what you think you have pointed out. And the number of deaths in Sweden doesn't just seem high. It is actually the 8th highest per capita number of deaths in the world (6th if you don't count San Marino and Andorra), and Sweden may overtake France before long.
Unlike the flu "varje vinter", Covid-19 didn't really get started in Sweden until February-March, and yet it has been wreaking havoc in the Swedish health-care system. Do you remember the flu doing that to this extent before the introduction of the flu vaccine?!
Pretending that Covid-19 is no worse than the flu used to be before vaccinations makes your bias obvious.

dann
Inlägg: 97
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » tis 26 maj 2020, 17:39

Inga nya dödsfall i Danmark
Danmark har inte haft några dödsfall kopplade till covid-19 det senaste dygnet, enligt nyhetsbyrån Ritzau som rapporterar om de senaste uppgifterna från Statens serum institut (SSI).
Det är fjärde gången på två veckor som det inte registrerats några coronarelaterade dödsfall i SSI:s dagliga statistik, skriver TT
Det nya coronaviruset: Följ utvecklingen live (Dagens Nyheter, May 26, 2020)
It's not that I want to rub it in, but do you remember what this was like? And do you ever consider what it's like if you are in your 70s or 80s, a diabetic, or suffer from hypertension? Do you think that things like that affect "skadan totalt sett för samhället" at all?

skogaliten
Inlägg: 606
Blev medlem: tis 12 jan 2010, 00:27

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av skogaliten » tis 26 maj 2020, 20:46

dann skrev:
tis 26 maj 2020, 17:39
Inga nya dödsfall i Danmark
Danmark har inte haft några dödsfall kopplade till covid-19 det senaste dygnet, enligt nyhetsbyrån Ritzau som rapporterar om de senaste uppgifterna från Statens serum institut (SSI).
Det är fjärde gången på två veckor som det inte registrerats några coronarelaterade dödsfall i SSI:s dagliga statistik, skriver TT
Det nya coronaviruset: Följ utvecklingen live (Dagens Nyheter, May 26, 2020)
It's not that I want to rub it in, but do you remember what this was like? And do you ever consider what it's like if you are in your 70s or 80s, a diabetic, or suffer from hypertension? Do you think that things like that affect "skadan totalt sett för samhället" at all?
Eftersom @dann hävdar att hen läser svenska media, så skriver jag på svenska. Det går utmärkt att svara på t.ex. engelska.
Jag kan läsa betydligt fler språk med god förståelse, än vad jag skriva en vettigt formulerad text på.

Jag förstår uppriktigt inte riktigt vad @dann far efter?

Jag rekommendera till att börja med, att läsa denna text: https://emanuelkarlsten.se/05/darfor-do ... pril-2020/

Om vi ska prata om dödligheten bland "äldre", så kan det vara bra att komma ihåg, att det f.n. i Sverige är väldigt många på äldreboenden som avlidit av covid-19. Det kan t.o.m. vara så att den största andelen avlidna totalt sett är sköra, ofta multisjuka "äldre äldre", som bott på äldreboenden.

Antalet platser på äldreboenden i Sverige har i reella tal (platser/capita) mer än halverats sedan år 2000, vilket innebär att endast de med allra störst behov har fått plats på äldreboenden det senaste decenniet.

Tittar man på lite olika statistik från de senaste åren, så hittar man uppgifter om att en person som flyttat till äldreboende har en genomsnittlig återstående livslängd om mellan 2-6 månader (beroende på vilket år, vilken region m.m. som statistiken avser).

Varför det blivit på det sättet, får vi lämna därhän, det är en politisk diskussion, och sådana för vi inte på forumet.

Det är först när man kan börja sammanställa statistiken över "överdödlighet" (se den länkade artikeln), som det egentligen går att se hur Sveriges antal döda skiljer sig från ett antal andra länder (med rimligt fungerande statistiksystem).
I dagsläget finns det inget riktigt bra svar på hur många som egentligen dött i covid-19 någonstans. Just nu finns det endast ett antal inrapporterade dödsfall, som kan vara både för högt, eller för lågt.

Man kan ju också fråga sig hur många som egentligen avlidit i länder med bristfällig demokrati som t.ex. Ryssland, Kina eller Iran, och om man tolkar dödsorsak på samma sätt i olika länder.
I Sverige verkar det vara så, att en person som dör av hjärtinfarkt eller stroke, men som dessutom är smittad med covid-19, kommer att få covid-19 som dödsorsak. I en del andra länder tycks man göra tvärtom...

Och känslopjunket runt folk över 70 år, blir lite larvigt. En mycket stor andel av folk i 70-75 års åldern är inte speciellt sjukliga, och har vare sig typ-2 diabetes som missköts eller högt blodtryck.
Oavsett ålder så kan man ha diverse sjukdomar som ger en riskökning, eller använda mediciner som sänker immunförsvaret.
Det är inte enbart en åldersfråga.

De friskare åldringarna i Sverige, bor i sina hem, eventuellt med hjälp av kommunens hemtjänst, inte på äldreboenden.

dann
Inlägg: 97
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » ons 27 maj 2020, 09:56

skogaliten skrev:
tis 26 maj 2020, 20:46
Eftersom @dann hävdar att hen läser svenska media, så skriver jag på svenska. Det går utmärkt att svara på t.ex. engelska.
Jag kan läsa betydligt fler språk med god förståelse, än vad jag skriva en vettigt formulerad text på.
That is OK. I prefer that you write in Swedish even though I may have a problem with a word now and then, känslopjunket, for instance, (Gefühlsduselei in German? Being too sentimental in English?), but I look it up and learn! :smile2:
Jag förstår uppriktigt inte riktigt vad @dann far efter?

Jag rekommendera till att börja med, att läsa denna text: https://emanuelkarlsten.se/05/darfor-do ... pril-2020/
Interesting article, but it is yet another example of educated Swedes trying to explain away the sad reality of Sweden's pandemic response, but I appreciate that he is aware that Swedish statistics also aren't perfect:
"Åke Nilsson tror också att Sveriges höga dödstal kommer att justeras upp något med tiden. Sverige är förvisso ovanligt exakt rapportering, men även hos oss sker en underrapportering av dödsfall med covid-19."

I have no idea how deaths from Covid-19 are registered in countries like Russia, Belarus or Brazil, and for this reason I have so far mainly compared Swedish facts and figures with the other Nordic countries: Denmark, Finland, Norway and Iceland. However, I did notice that Spain's numbers were adjusted down a few days ago because the way that deaths were reported had resulted in some of them being counted twice.
Om vi ska prata om dödligheten bland "äldre", så kan det vara bra att komma ihåg, att det f.n. i Sverige är väldigt många på äldreboenden som avlidit av covid-19. Det kan t.o.m. vara så att den största andelen avlidna totalt sett är sköra, ofta multisjuka "äldre äldre", som bott på äldreboenden.

Antalet platser på äldreboenden i Sverige har i reella tal (platser/capita) mer än halverats sedan år 2000, vilket innebär att endast de med allra störst behov har fått plats på äldreboenden det senaste decenniet.

Tittar man på lite olika statistik från de senaste åren, så hittar man uppgifter om att en person som flyttat till äldreboende har en genomsnittlig återstående livslängd om mellan 2-6 månader (beroende på vilket år, vilken region m.m. som statistiken avser).

Varför det blivit på det sättet, får vi lämna därhän, det är en politisk diskussion, och sådana för vi inte på forumet.
That's a shame. Those debates are some of the more interesting ones at the ISF forum. :smile2: And in the case of the pandemic responses of different countries, I don't think it serves a sensbile purpose to avoid politics entirely.
Det är först när man kan börja sammanställa statistiken över "överdödlighet" (se den länkade artikeln), som det egentligen går att se hur Sveriges antal döda skiljer sig från ett antal andra länder (med rimligt fungerande statistiksystem).
I dagsläget finns det inget riktigt bra svar på hur många som egentligen dött i covid-19 någonstans. Just nu finns det endast ett antal inrapporterade dödsfall, som kan vara både för högt, eller för lågt.

Man kan ju också fråga sig hur många som egentligen avlidit i länder med bristfällig demokrati som t.ex. Ryssland, Kina eller Iran, och om man tolkar dödsorsak på samma sätt i olika länder.
I Sverige verkar det vara så, att en person som dör av hjärtinfarkt eller stroke, men som dessutom är smittad med covid-19, kommer att få covid-19 som dödsorsak. I en del andra länder tycks man göra tvärtom...
Same as in Denmark. The very first Covid-19 death in Denmark was a patient who died from a heard attack, but post mortem it was discovered that he had been infected with the virus, so he was registered as a Covid-19 death. And as it turns out, in the meantime it has been discovered that the coronavirus causes blood clots, so there is probably little reason to dismiss these deaths as 'not really from Covid-19' as I have seen many people do.
Och känslopjunket runt folk över 70 år, blir lite larvigt. En mycket stor andel av folk i 70-75 års åldern är inte speciellt sjukliga, och har vare sig typ-2 diabetes som missköts eller högt blodtryck.
Oavsett ålder så kan man ha diverse sjukdomar som ger en riskökning, eller använda mediciner som sänker immunförsvaret.
Det är inte enbart en åldersfråga.

De friskare åldringarna i Sverige, bor i sina hem, eventuellt med hjälp av kommunens hemtjänst, inte på äldreboenden.
Yesterday, Anders Tegnell was quoted in many media for having said that age is the all-important risk factor (today he mentions the vulnerability of men), not the often mentioned co-morbidities, i.e. people younger than 70 don't often die from this, in spite of being diabetic or having hypertension.
In recent weeks, I have read several articles describing the appalling conditions at Swedish nursing homes, for patients as well as for staff, and the lack of PPEs (protective gear) - also for both patients and staff.
I recommend an article from this morning, mainly because I found it refreshing to read an article in Swedish media about what should be done instead of about what (allegedly) can't be done: Så lyckades norska äldreboendet få stopp på ett stort utbrott av covid-19 (SVT.se, May 27, 2020) The article describes in some detail how they have been coping with the virus an one Norwegian nursing home. It's one of the many examples of what can be done, but Swedes seem to prefer articles about why nothing could be done, and why Sweden's number of deaths aren't really that significant:

From yesterday:
Coronavirus - countries (Worldometers)
Deaths per million (Total deaths)
Sweden: 409 (4,125)
USA: 303 (100,230)
Denmark: 97 (563)
Finland: 56 (312)
Norway: 43 (235)
Iceland: 29 (10) - Iceland down to two (!) active cases.

Användarvisningsbild
Johannes
Inlägg: 4187
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Johannes » ons 27 maj 2020, 10:03

dann skrev:
tis 26 maj 2020, 17:25
There is no R0 as such. How it spreads depends on the way it is handled in a specific society. It goes up and down, depending on the measures you take against it.The last number I heard in Denmark was 0,6-0,7. Iceland is now down to 2 (!) active cases after having had 1.800 - and 10 deaths.
R0 är det genomsnittliga antalet som en smittad person smittar vidare, givet att populationen är helt infektionsnaiv och att inga smittskyddsrestriktioner införts. R0 är en grundläggande konstant för ett givet smittämne (även om det varierar till viss mån baserat på geografiska och sociokulturella faktorer). R0 för covid-19 är ca 2,5, och det är inget som går upp och ner.

Det värde du hänvisar till är Rt (eller bara R), dvs det aktuella smittspridningstalet givet att en viss andel av populationen är smittad och att restriktioner införts.

Med R0 = 2,5 och en stor andel subkliniska smittade så är det omöjligt att utrota ett virus med restriktioner. R0 = 2,5 innebär hög smittsamhet, högre än influensa. Det finns inte ett enda exempel i världshistorien på att någon pandemi med R0 över 2 har utrotats med restriktioner.
dann skrev:
tis 26 maj 2020, 17:25
Expecting to stop it before you have some idea of what you are dealing with is unrealistic, of course.
The concept of "skadan totalt sett för samhället" is meaningless, but I assume that you are thinking of economics. However, imagining that one country controls even that damage is a pipe dream. Sweden's economy depends on that of other countries. And in this situation it also depends on the action taken against Sweden because of its decision to let the virus run wild instead of helping other countries clamp down on it. If they do take action, and I personally hope that they will, your border shops will suffer the same as the ones in other countries: Finske överläkaren: Alla coronafall senaste månaden har smittats i Sverige (SVT.se, May 26, 2020)
Sveriges åtgärder mot covid-19 är liknande de som alla andra länder genomfört: stängning av vissa samhällsfunktioner, reserestriktioner och social distansering. Skillnaderna är i detaljer, juridisk implementation och att Sverige har strävat efter ett system som är uthålligt över tid samt skadar ekonomin mindre än vissa andra länder.

Självklart är Sveriges ekonomi beroende av andra länders. Men för det första kan det knappast vara ett argument för att införa restriktioner som leder till fler dödsfall än det skulle varit annars, och för det andra har ju Sveriges ekonomi hitills i flera mätbara parametrar klarat sig bättre än t ex Danmarks och Norges.
dann skrev:
tis 26 maj 2020, 17:25
Your fluctuations between "högst sannolik" and "100% säkerhet" make it obvious that your objectivity is nothing but pretense.
Bevisbördan ligger på dig om du påstår att det hade gått att utrota viruset med lockdown i mars. Det finns som sagt inget exempel på att någon smittsam sjukdom med världsomfattande spridning har utrotats genom restriktioner. Det går tvärtemot all epidemiologisk kunskap. När du ifrågasätter min objektivitet ifrågasätter du därmed all vetenskap på området. Din position är motsatt vad man kan förvänta sig av en skeptiker.
dann skrev:
tis 26 maj 2020, 17:25
I am not sure what you think you have pointed out. And the number of deaths in Sweden doesn't just seem high. It is actually the 8th highest per capita number of deaths in the world (6th if you don't count San Marino and Andorra), and Sweden may overtake France before long.
Unlike the flu "varje vinter", Covid-19 didn't really get started in Sweden until February-March, and yet it has been wreaking havoc in the Swedish health-care system. Do you remember the flu doing that to this extent before the introduction of the flu vaccine?!
Pretending that Covid-19 is no worse than the flu used to be before vaccinations makes your bias obvious.
Covid-19 har inte orsakat kaos i den svenska sjukvården. Om du tror det förlitar du dig på felaktiga nyhetskällor. Situationen i intensivvården i Stockhom har varit ansträngd men hanterbar.

Det är oklart vilken "bias" du menar att jag har. Du vet rimligen inte vem jag är eller vilken bakgrund jag har. Att ha en ståndpunkt baserad på fakta och vetenskap är inte bias bara för att den inte stämmer med din bild.

Att överdödligheten till följd av covid-19 är i samma storleksordning som vid svåra influensaår fram till 1990-talet är fakta som är lätt verifierbart. Om du tycker dig ha fakta som talar emot det är du välkommen att lägga fram dem i stället för att helt grundlöst anklaga mig för bias.

Skriv svar