Kan man avfärda healing?

Diskutera allmänt om vetenskap, pseudovetenskap och folkbildning, t.ex. vetenskapsteori eller forskningspolitik.
koltrasten
Inlägg: 235
Blev medlem: tor 13 mar 2014, 10:41

Re: Kan man avfärda healing?

Inlägg av koltrasten » tor 01 aug 2019, 22:38

kipphebel3 skrev:
sön 10 feb 2019, 11:27
Vad mer krävs då ?
Ett antal studier publicerade i välrenommerade vetenskapliga tidskrifter.

Sedan måste du skilja på "healing" och "massage" eller "beröring". De flesta mår bättre av litet massage eller beröring och en bra massage kan hjälpa till att lösa upp trötta muskler, men det är liksom en annan sak.

Om du vill kan du studera de försök son gjorts med förbön. Det har gjorts ett antal hyfsat väl uppbyggda försök med förbön och de visar alla att det inte fungerar.

Study of the Therapeutic Effects of Intercessory Prayer (STEP) in cardiac bypass patients: a multicenter randomized trial of uncertainty and certainty of receiving intercessory prayer.
Bönen fungerar visst, studier har gjorts som visat på detta Källa Micael Grenholm Dokumenterade mirakler sid 39-51. På sid 42 nämns en studie som var dubbelblind och publicerad med peer-review i southern medical journal. Därmed MÅSTE det ju vara bevisat att förbön fungerar.
Ni kan även lyssna på detta här https://dokumenterademirakler.se/podden/ välj avsnitt 3.

Se även https://en.wikipedia.org/wiki/Heidi_Bak ... Mory2010-7 som bevis på att helande fungerar titta särskilt på not 7 där finns en studie som visar på detta. Ett tydlgit tecken på existensen av en andlig värld men det går att diskutera om det handlar om god eller ond andemakt då det finns kristna som betraktar Heidi Baker som en villolära och man kan också tänka sig att muslimer skulle förklara detta med att det är ett verk av ond andemakt.

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6633
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Kan man avfärda healing?

Inlägg av kipphebel3 » fre 09 aug 2019, 11:46

Jag visar på ett antal studier som visar att förbön inte fungerar och då kontrar du med EN studie som påstår att det skulle fungera???? Kan du vara snäll och ge mig en länk till din studie, i stället för att hänvisa till en bok jag inte har?

Är det kanske denna? Har du läst den? Kan du kanske se svagheter i den?

https://pdfs.semanticscholar.org/9c68/a ... f1dd1f.pdf
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6633
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Kan man avfärda healing?

Inlägg av kipphebel3 » fre 09 aug 2019, 13:26

Noterar att de två exempel du nämner verkar hänvisa till samma studie. Är du villig att läsa igenom den och diskutera den med mig?
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Användarvisningsbild
katten
Inlägg: 1149
Blev medlem: sön 10 jul 2005, 20:49

Re: Kan man avfärda healing?

Inlägg av katten » ons 14 aug 2019, 11:17

Har en väninna, eller rättare sagt f.d. väninna som i åratal talat om Reiki Healing och som velat skicka healing till mig trots att jag ej är intresserad. I vintras bodde jag hos henne ett par nätter, tills vi blev osams. Hon tog ånyo upp Reiki Healing som samtalsämne, och då ställde jag frågor. Vad för energi använder man? Svaret var energi, men vilken typ av energi undrade jag. Det slutade med att jag tydligen provocerade henne med mina frågor. Dock tipsade jag om att om hon kan visa på effekt av Reiki Healing utöver placebo finns en hel dela pengar att förtjäna. Även ett Nobelpris i både medicin och fysik kan vara möjligt! Höll en liten monolog om neutriner som man kan mäta och som passerar våra kroppar i miljarder utan att vi märker det. Finns det någon slags kosmisk energi som dessutom är helande så borde den ju gå att mäta med tanke på de instrument vi har idag. Det var provocerande, dock är jag ingen akademiker men det är hon. Mycket förvånad över att det urartade så. Hade hoppats på en ärlig diskussion om healing och en förklaring av teoribildningen bakom. Det slutade med att hon sa att det är en religion, fast det påstår ju Reiki-anhängare att det inte är? På frågan om vilken metod hon anser som den bästa för att avgöra om något fungerar eller inte så var svaret -den egna upplevelsen. Inte heller hade hon läst någon vetenskaplig litteratur om alternativmedicin! Detta är en akademiskt utbildad statlig tjänsteman. Blev lite ställd då jag förväntat mig en intressant diskussion och inte en massa upprördheter angående mina frågor om healingmetoden Reiki.
Usch, jag tycker inte om djur som pratar!
Milou

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6633
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Kan man avfärda healing?

Inlägg av kipphebel3 » ons 14 aug 2019, 13:54

Problemet rätt allmänt är att vissa personer identifierar sig så starkt med sin tro att de tar all diskussion som en förolämpning. Jag försöker uppriktigt diskutera utan att döma eller nedvärdera. Mitt erbjudande till koltrasten kvarstår. Jag diskuterar gärna den studien om hen fortfarande är intresserad!
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

koltrasten
Inlägg: 235
Blev medlem: tor 13 mar 2014, 10:41

Re: Kan man avfärda healing?

Inlägg av koltrasten » lör 21 sep 2019, 15:51

kipphebel3 skrev:
fre 09 aug 2019, 11:46
Jag visar på ett antal studier som visar att förbön inte fungerar och då kontrar du med EN studie som påstår att det skulle fungera???? Kan du vara snäll och ge mig en länk till din studie, i stället för att hänvisa till en bok jag inte har?

Är det kanske denna? Har du läst den? Kan du kanske se svagheter i den?

https://pdfs.semanticscholar.org/9c68/a ... f1dd1f.pdf
Svagheter ? vad tänker du på i så fall ? Ser du någon svaghet i studierna du länkat ?

koltrasten
Inlägg: 235
Blev medlem: tor 13 mar 2014, 10:41

Re: Kan man avfärda healing?

Inlägg av koltrasten » lör 21 sep 2019, 22:40

kipphebel3 skrev:
sön 10 feb 2019, 11:27
Vad mer krävs då ?
Ett antal studier publicerade i välrenommerade vetenskapliga tidskrifter.

Sedan måste du skilja på "healing" och "massage" eller "beröring". De flesta mår bättre av litet massage eller beröring och en bra massage kan hjälpa till att lösa upp trötta muskler, men det är liksom en annan sak.

Om du vill kan du studera de försök son gjorts med förbön. Det har gjorts ett antal hyfsat väl uppbyggda försök med förbön och de visar alla att det inte fungerar.

Study of the Therapeutic Effects of Intercessory Prayer (STEP) in cardiac bypass patients: a multicenter randomized trial of uncertainty and certainty of receiving intercessory prayer.
Är det "det stora böneexperimentet" som Dawkins skrivit om ?. Det kan i alla fall inte användas som argument mot kristen bön då det var en Newagekyrka som bad källa: https://dokumenterademirakler.se/podden/ del 3 Bönestudiers historia. Dock skulle kanske muslimer i en del oppositionella kristna hävda att det är ond andemakt som ingriper i kristna böner som där beskrivs.

Användarvisningsbild
Anders G
Inlägg: 6948
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Kan man avfärda healing?

Inlägg av Anders G » sön 22 sep 2019, 08:04

Visa då exempel på att bön från mainstreamkristna fungerar. Har skolskjutningarna/massskjutningarna i USA upphört?
They don't like it up'em, you know!

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6633
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Kan man avfärda healing?

Inlägg av kipphebel3 » sön 22 sep 2019, 20:18

Svagheter ? vad tänker du på i så fall ? Ser du någon svaghet i studierna du länkat ?
Du hänvisar (indirekt) till studier gjorda i Afrika. Studier som sägs påvisa att förbön skulle ge bättre syn och hörsel. Har du studerat hur de undersökningarna var upplagda? Det finns uppenbara svagheter i dem som gör att man kan avfärda resultaten. Har du en aning om vilka dessa svagheter är? De är ganska uppenbara!
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

FrökenLisa
Inlägg: 1
Blev medlem: mån 20 apr 2020, 14:04

Re: Kan man avfärda healing?

Inlägg av FrökenLisa » mån 20 apr 2020, 14:19

Jag blev nyfiken så jag börja googla på allt mellan himmel och jord som har med healing att göra.
Hittade att man kunde göra gratistest inne på www.spåland.se - gjorde testet "är du en healare?"
Då jag fick 21/80 poäng så, nej jag kommer inte kunna heala någon.
Men hur vet man om någon skickar healing till sig själv?

Användarvisningsbild
Anders G
Inlägg: 6948
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Kan man avfärda healing?

Inlägg av Anders G » mån 20 apr 2020, 14:30

Anders G skrev:
sön 22 sep 2019, 08:04
Visa då exempel på att bön från mainstreamkristna fungerar. Har skolskjutningarna/massskjutningarna i USA upphört?
...OK... nu har det tydligen gått en hel månad utan skolskjutningar i USA. Bönerna verkar sakta. Kan finnas ett samband med att skolorna är stängda, men det är petitesser i sammanhanget.
They don't like it up'em, you know!

dann
Inlägg: 225
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Kan man avfärda healing?

Inlägg av dann » mån 29 jun 2020, 22:43

A bright 10-year-old can not only dismiss but also debunk healing (or at least one of essential claims made by one school of healing):
I en alder af ni år fandt Rosas datter Emily på en måde at teste, om udøverne kunne mærke hendes angivelige “energifelt”. I løbet af de næste to år testede hun, om 21 af dem kunne mærke en af hendes hænder nær deres, hvis de ikke kunne se hende. Hver deltager blev testet 10 eller 20 gange.
Under disse tests lod udøverne deres underarme og hænder ligge på et fladt underlag med håndfladen opad, ca. 25-30 cm fra hinanden. Emily holdt så sin ene hånd med håndfladen nedad 5-10 cm over en af forsøgspersonens håndflader. Der blev benyttet en ca. 1 meter høj og 3 mm tyk afskærmning af pap til at forhindre deltagerne i at se, hvilken af deres hænder, der blev valgt. Deltagerne lokaliserede kun Emilys hånd korrekt i 122 (44 %) ud af 280 test-omgange, hvilket ikke er bedre, end man ville forvente via rent gætteri.
Hvorfor Therapeutic Touch bør betragtes som kvaksalveri (Skeptica.dk, April 8, 2011)

Skriv svar