GMO och ekologisk mat

Diskutera allmänt om vetenskap, pseudovetenskap och folkbildning, t.ex. vetenskapsteori eller forskningspolitik.
Matsan
Inlägg: 598
Blev medlem: tis 29 aug 2006, 12:56
Ort: Göteborg

Re: GMO och ekologisk mat

Inlägg av Matsan » ons 08 jan 2014, 21:20

Tryggve skrev:Denna dök upp i VoF:s FB-grupp. Lång, men bra.

http://www.nytimes.com/2014/01/05/us/on ... .html?_r=0
KONA, Hawaii — From the moment the bill to ban genetically engineered crops on the island of Hawaii was introduced in May 2013, it garnered more vocal support than any the County Council here had ever considered, even the perennially popular bids to decriminalize marijuana.

Public hearings were dominated by recitations of the ills often attributed to genetically modified organisms, or G.M.O.s: cancer in rats, a rise in childhood allergies, out-of-control superweeds, genetic contamination, overuse of pesticides, the disappearance of butterflies and bees.
Utan att ha läst den så låter ett förbud på Hawaii som ett effektivt sätt att slå ihjäl papaya-näringen där eftersom i princip all papaya som kommer därifrån är transgen för att vara resistent mot papaya ringspot virus.

Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
Inlägg: 8977
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: GMO och ekologisk mat

Inlägg av Tryggve » ons 08 jan 2014, 21:23

Matsan skrev: Utan att ha läst den så låter ett förbud på Hawaii som ett effektivt sätt att slå ihjäl papaya-näringen där eftersom i princip all papaya som kommer därifrån är transgen för att vara resistent mot papaya ringspot virus.
Min tanke också, och det nämns (vad jag har sett) också i artikeln.

EDIT: jodå.
Yet doubts nagged at the councilman, who was serving his first two-year term. The island’s papaya farmers said that an engineered variety had saved their fruit from a devastating disease. A study reporting that a diet of G.M.O. corn caused tumors in rats, mentioned often by the ban’s supporters, turned out to have been thoroughly debunked.
The Rainbow Papaya

The papaya farmers appeared, pacing restlessly, outside Mr. Ilagan’s office shortly after Ms. Wille introduced the proposal for a G.M.O. ban in May.
There were only around 200 of them on an island with a population of about 185,000, but many lived in his district. They wanted to be sure he understood that genetically modified papayas, the only commercially grown G.M.O. fruit in the United States, account for three-quarters of the 30 million pounds harvested annually here.

“They’re treating us like we’re criminals,” said Ross Sibucao, the head of the growers’ association.

Another Council member favored razing every genetically modified papaya tree on the island.

But under Ms. Wille’s bill, the modified papaya, known as the Rainbow, was grandfathered in, as long as farmers registered with the county and paid a $100 annual fee.
“You’re exempted,” Mr. Ilagan reassured Mr. Sibucao.

Even so, Mr. Sibucao replied, the bill would stigmatize any genetically modified food, making the Rainbow harder to sell.

Many of the island’s papaya farmers, descendants of immigrants who came to work on sugar plantations, have links to the Philippines, as does Mr. Ilagan, who immigrated from there as a child. As the plantations faded in the 1980s, some began growing papayas. But after an outbreak of Papaya ringspot virus in the mid-’90s, only the Rainbow, endowed with a gene from the virus itself that effectively gave it immunity, had saved the crop, they told him.

If Mr. Ilagan worried about big biotechnology companies, the farmers told him, the Rainbow should reassure him. Developed primarily by scientists at academic institutions, it was a model for how the technology could benefit small farmers. Its lead developer, the Hawaiian-born Dennis Gonsalves, was, along with others on the team, awarded the 2002 Humboldt Prize for the most significant contribution to United States agriculture in five years.

Japanese as well as American regulators had approved the papaya. And because the virus was spread by insects, which growers had sought to control with pesticide sprays, the Rainbow had reduced the use of chemicals.
Mr. Ilagan took their point. “If we as a body pass this,” he said, thinking aloud at the second public hearing in July, “it shows we think all G.M.O.s are wrong.”

Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
Inlägg: 8977
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: GMO och ekologisk mat

Inlägg av Tryggve » tor 16 jan 2014, 13:56

Nu är ju detta fråga om träd, och inte något för matproduktion, men jag tycker ändå det var spännande och intressant.
Field trial with lignin modified poplars shows potential for bio-based economy, but also that work still needs to be done

The results of a field trial with genetically modified poplar trees in Zwijnaarde, Belgium, shows that the wood of lignin modified poplar trees can be converted into sugars in a more efficient way. These sugars can serve as the starting material for producing bio-based products like bio-plastics and bio-ethanol.

The results of the field trial have been published in a scientific article in which the results of a field trial of French colleagues of the INRA institute in Orleans have been incorporated. The article has been published in the online edition of PNAS of 30 December 2013*.

The field trial however also showed that the suppression of the lignin biosynthesis in the trees is variable. In some trees the suppression is stronger than in other trees which is visible through a more pronounced red coloration of the wood beneath the bark. Some branches show almost no red coloration, others a spotty pattern and again other a full red coloration. The branches with the highest red coloration produce 160% more ethanol. On the whole the ethanol yield per gram of wood is 20% higher. This in itself is positive, except for the fact that the modified trees appear to grow somewhat less rapid than non-modified poplar trees.
http://www.vib.be/en/news/Pages/Field-t ... -done.aspx

Länk till PNAS-artikeln.
http://www.pnas.org/content/early/2013/ ... dfImproved sacchari

Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
Inlägg: 8977
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Majs

Inlägg av Tryggve » tor 16 jan 2014, 18:39

Det verkar som om USA börjar sura till lite över motståndet mot genmodifierad majs inom EU. Apropå det där med att GMO motståndet utnyttjas som handelshinder inom EU.

http://www.svd.se/nyheter/utrikes/genmo ... 899962.svd
Ländernas splittrade syn på GMO-tekniken skapar huvudbry.

I en resolution uppmanade EU-parlamentet medlemsstaterna och kommissionen att inte godkänna majssorten Pioneer-1507.

Företaget bakom den USA-utvecklade majsen fick i höstas rätt av EU-domstolen efter klagomål om att ett tillståndsbeslut dragit ut på tiden alldeles för länge. Det hänger i sin tur ihop med det dödläge som råder mellan medlemsstaterna i GMO-frågor. Tillräckligt många och starka länder är antingen kraftigt för eller kraftigt emot, vilket gjort att unionen som helhet inte har kunnat enas om att säga varken bu eller bä.
Det oklara läget skapar också bekymmer för EU:s frihandelsförhandlingar med USA. EU-parlamentsledamoten Carl Schlyter (MP) befarar att GMO-frågorna ”offras” för avtalets skull.

- Eftersom de största GMO-företagen ju finns där så har USA länge satt mycket tryck på kommissionen att släppa in fler GMO-grödor i Europa . . . och sagt att ”släpper inte ni på GMO-grejerna, så kommer vi att skapa andra handelsproblem för er”, säger Schlyter.

Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
Inlägg: 8977
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: GMO och ekologisk mat

Inlägg av Tryggve » fre 17 jan 2014, 15:37

Filter ska ha haft en artikel om GMO i #35 2013. Har inte läst den själv, bara hört om den via bekanta.

http://magasinetfilter.se/magasin

Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
Inlägg: 8977
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: GMO och ekologisk mat

Inlägg av Tryggve » tis 29 apr 2014, 13:36

Debattinlägg från Stefan Jansson, molekylärbiolog på Umeå Universitet.

http://www.dn.se/debatt/mp-och-v-bromsa ... ig-teknik/
En huvudtes i GM-motståndet är att endast stora multinationella företag tjänar på tekniken, och därför är det bara dessa och deras lakejer som förordar den. För att analysera motståndet bör man fundera på vem som tjänar på att EU:s regelverk kring GM-grödor är så strängt att det i praktiken är ett förbud. Svaret är enkelt: Framför allt de som tjänar pengar på ekologisk odling, det vill säga ekobönder och – paradoxalt nog – tillverkare av bekämpningsmedel.
Med undantag av den första generationens genmodifierade växter, som var resistenta mot ogräsmedel, har de flesta GM-grödor getts ökad motståndskraft mot insekter, svamp eller virus. Forskningsläget är glasklart: dessa skulle undantagslöst ge lägre kemikalieanvändning. Hur får man då ihop en argumentation som säger: ”Att vara för genmodifierade växter är detsamma som att vara för ett kemikalieberoende jordbruk”? Jo, genom att inte ställa GM-grödor mot jordbrukskemikalier utan i stället klumpa ihop dessa. Det fungerar hjälpligt eftersom vissa företag som säljer bekämpningsmedel för jordbruket även utvecklar GM-grödor. Monsanto är kardinalexemplet. Det är dock inte säkert att Monsanto förlorar på det kompakta GM-motståndet. Dels säljer företaget bekämpningsmedel till jordbrukarna – genmodifierade växter skulle minska denna försäljning – dels säljer företaget den enda GM-växtsort som godkänts för odling inom EU, en majssort som är motståndskraftig mot majsmott.

Dessutom är EU en tullunion, och klassisk europeisk protektionism kan kläs i miljövänliga kläder genom försök att stänga ute GM-produkter med hänvisning till hälso- eller miljöskäl trots att det saknas stöd i forskning för detta – ”greenwashing” på EU-nivå.

jeppen
Inlägg: 114
Blev medlem: fre 18 apr 2014, 15:17

Re: GMO och ekologisk mat

Inlägg av jeppen » lör 03 maj 2014, 21:48

Jag har en liten fajt mot bloggaren Cornucopia? kring GMO. (Jag vet inte om han fajtas med mig, men jag fajtas iallafall med honom. :smile2: )

Hans senaste är att han hänvisar till en statistisk framläggning som hävdar att varje GMO skapar en liten risk för eko-cid, en global ekologisk katastrof, ungefär som att spela rysk roulette med hela jorden som insats. Man kan ofta hålla på länge med rysk roulette, men till slut dör man. Jag accepterar matten i rysk roulette, men argumenterar förstås emot när det gäller att GMO skapar den typen av eko-cid-risker. Förstärkningar av mina argument är förstås välkommet. (Och säg till om det är dålig stil att jag ofta hänvisar till min blogg - isåfall slutar jag med det.)

Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
Inlägg: 8977
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: GMO och ekologisk mat

Inlägg av Tryggve » sön 04 maj 2014, 11:32

Frågan väl främst varför just GMO skulle vara värre än traditionell växtförädling i sig i så fall? Artikeln verkar beröra det men ändå inte, på något sätt. Man verkar automatiskt utgå från att GMO skulle vara en mycket större risk för "systemet" än vad traditionell förädling är. Men frågan är vad man egentligen baserar det på? Det beror ju till att börja med var det är för typ av GMO som man diskuterar. Vilka egenskaper är det som man tillfört, och vilken typ av selektionsfördel kan det ge om det skulle sprida sig.

Sedan är ju de flesta grödor som vi idag använder tämligen "sönderavlade" av tusentals års förädling. Och det torde väl även i så fall även finnas en liten risk varje gång man korsar två sorter av X eller använder mutagena ämnen på frön av Y att "allt går åt helvete" då med. Vilket de inte verkar beröra alls. Som berrös i jeppens blogopst.

Det känns mest som om författarna har rätt dålig koll på GMO. Vilket de väl verkar bemöta med "are you a biologist fallacy" där de menar att man inte behöver kunna något om det för att säga om det är farligt eller ej, och att experter inom ämnet är dåliga på att förutsäga risker. Och så rabblar de upp nikotin, transfetter, biobränslen, och "to a varity av products". Seriöst.... O_o

Cornucopia är rätt skum på det sättet, han har t ex angripit konspirationsteorier kring vaccin (vilket fick ett gäng av hans följare att gå i taket), men han förefaller själv vara en total foliehatt när det gäller just GMO. Det verkar väl mer vara av ideologiska skäl, vad jag ser.

Det går nog knappast att föra en rationell diskussion kring detta med honom kring detta.

Användarvisningsbild
Moridin
Avstängd
Inlägg: 16253
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 11:32

Re: GMO och ekologisk mat

Inlägg av Moridin » sön 04 maj 2014, 12:10

Man kommer alltid tillbaka till ett faktum som inte går att förneka:

Traditionell växtförädling: många, stora och okända genetiska förändringar.
Genteknisk växtförädling: få, små och extremt välstuderade genetiska förändringar.

Detta blir ett slags inneslutningskriterium mot alla argument mot GMO av denna sorten.
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|

Användarvisningsbild
harald
Inlägg: 789
Blev medlem: tis 24 jul 2007, 19:57

Re: GMO och ekologisk mat

Inlägg av harald » sön 04 maj 2014, 12:54

Moridin skrev:...Traditionell växtförädling: många, stora och okända genetiska förändringar. ...
Den tekniken du beskriver som traditionell betraktades nog inte som traditionell före GMO-teknikens genombrott.
Även den var kritiserad av delvis samma människor som nu kritiserar GMO-tekniken.

Riktigt traditionell växtförädling: Få genetiska förändringar och omfattande filtrering.
Sommartidsomställningen är nog inte vårt största samhällsproblem, men troligtvis vårt onödigaste.

Användarvisningsbild
Moridin
Avstängd
Inlägg: 16253
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 11:32

Re: GMO och ekologisk mat

Inlägg av Moridin » sön 04 maj 2014, 13:29

harald skrev:Riktigt traditionell växtförädling: Få genetiska förändringar och omfattande filtrering.
Nej, "riktig traditionell växtförändring" involverar många, stora och okända genetiska förändringar. Jag uppmuntrar dig att läsa om t.ex. genetisk rekombination under meoisen. Varje gång två gameter kombineras kastas tusentals gener om i nya kombinationer. Detta sker i varje befruktning i varje generation.

Ett av de största problemen med "debatten" kring GM grödor är att få människor förstår den grundläggande biologin.

Även filtreringen är kraftfullare när det kommer till GM-grödor. Du kan sätta ut en ny variant i naturen på dag 1 utan någon som helst reglering. För GM-grödor får du ut den efter 10-12 år av toxikologiska och ekologiska tester, om du har tur. Självklart använder man traditionell selektering när man sysslar med GM-grödor också. Man utkorsar nämligen GM varianten med vildtypen flera gånger och screenar efter den önskade egenskapen.
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|

Användarvisningsbild
harald
Inlägg: 789
Blev medlem: tis 24 jul 2007, 19:57

Re: GMO och ekologisk mat

Inlägg av harald » sön 04 maj 2014, 13:51

Moridin skrev:
harald skrev:Riktigt traditionell växtförädling: Få genetiska förändringar och omfattande filtrering.
Nej, "riktig traditionell växtförändring" involverar många, stora och okända genetiska förändringar. Jag uppmuntrar dig att läsa om t.ex. genetisk rekombination under meoisen. Varje gång två gameter kombineras kastas tusentals gener om i nya kombinationer. Detta sker i varje befruktning i varje generation.
...
Omkombinationen av gener skiljer sig väl knappast mellan den riktigt traditionella växtförädlingen och växter som över huvud taget inte aktivt förädlas?
Jag uppfattade det i alla fall som att det var användandet av mutagener som du åsyftade med "traditionell växtförädling"
Sommartidsomställningen är nog inte vårt största samhällsproblem, men troligtvis vårt onödigaste.

Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
Inlägg: 8977
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: GMO och ekologisk mat

Inlägg av Tryggve » sön 04 maj 2014, 13:52

harald skrev: Den tekniken du beskriver som traditionell betraktades nog inte som traditionell före GMO-teknikens genombrott.
Även den var kritiserad av delvis samma människor som nu kritiserar GMO-tekniken.
Man verkar ju dock inte varit emot tekniken så pass mycket att man velat införa samma sorts regelverk som för GMO.
harald skrev: Riktigt traditionell växtförädling: Få genetiska förändringar och omfattande filtrering.
Riktig traditionell växtförädling innebär väl att man korsar olika sorter/växter med varandra för att få fram önskade egenskaper (väldigt förenklat). Det är väl sant att det är långsammare än om man skulle använda mutagena ämnen för att snabba på processen, men är det verkligen per automatik frågan om få genetiska förändringar?

Och är det färre än inom en GMO-gröda?

Användarvisningsbild
harald
Inlägg: 789
Blev medlem: tis 24 jul 2007, 19:57

Re: GMO och ekologisk mat

Inlägg av harald » sön 04 maj 2014, 14:16

Tryggve skrev:Man verkar ju dock inte varit emot tekniken så pass mycket att man velat införa samma sorts regelverk som för GMO.
Trycket var nog inte lika stort då, men det fanns.
Tryggve skrev:Riktig traditionell växtförädling innebär väl att man korsar olika sorter/växter med varandra för att få fram önskade egenskaper (väldigt förenklat). Det är väl sant att det är långsammare än om man skulle använda mutagena ämnen för att snabba på processen, men är det verkligen per automatik frågan om få genetiska förändringar?

Och är det färre än inom en GMO-gröda?
Den enklaste formen av riktigt traditionell växtförädling handlar väl bara om att välja utsäde från det hörnet av åkern som har bästa brödsäden.
Det jag åsyftade var mutationer, och då är det inte frågan om några avsiktliga sådana i den riktigt traditionella växtförädlingen.
Huruvida dessa till antalet är fler eller färre än inom GMO-förädlingen har jag ingen aning om. Men de är definitivt färre än när man använder mutagener.
Sommartidsomställningen är nog inte vårt största samhällsproblem, men troligtvis vårt onödigaste.

Användarvisningsbild
Moridin
Avstängd
Inlägg: 16253
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 11:32

Re: GMO och ekologisk mat

Inlägg av Moridin » sön 04 maj 2014, 14:33

harald skrev:Omkombinationen av gener skiljer sig väl knappast mellan den riktigt traditionella växtförädlingen och växter som över huvud taget inte aktivt förädlas?
Precis! Och där har du argumentet för varför GM-oron är oberättigad. Konventionellt förädlade växter är farligare, men vi accepterar dem utan omsvep.
Jag uppfattade det i alla fall som att det var användandet av mutagener som du åsyftade med "traditionell växtförädling"
Överrskande nog så menar jag traditionell växtförädling när jag säger traditionell växtförädling.
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|

Skriv svar