Fanns Jesus?

Diskutera allmänt om vetenskap, pseudovetenskap och folkbildning, t.ex. vetenskapsteori eller forskningspolitik.
Användarvisningsbild
mattias73
Inlägg: 1149
Blev medlem: tis 22 feb 2005, 16:50
Kontakt:

Re: Fanns Jesus?

Inlägg av mattias73 » tis 02 aug 2016, 20:47

lunar skrev:I ett TV program om Jesus frågade reportern ca 5 olika israeliska arkeologer i Israel om de ansåg att Jesus var en historisk person.

Alla svarade JA trots det skulle ligga i deras intresse att svara motsatsen.

De fick då frågan hur de kunde vara så säkra på saken och vi fick då veta att de fanns historiska dokument som de hade som dock många skildrade Jesus på ett negativt sätt.

Varför skulle det ligga i deras intresse att svara motsatsen? Jag vill påstå att motsatsen gäller. Det är få som vågar svara negativt på den frågan eftersom det är förenat med svårigheter att få/behålla jobb inom området.

Vilka dokument är det de pratar om? Känns ju lite luddigt...
"Alla andra har fel - det är bara vi som har rätt" - Annika Dahlqvist i SVT
Driver podcasten och bloggen "Ja é skeptisk": http://jageskeptisk.wordpress.com
Mail: jageskeptisk@gmail.com

Användarvisningsbild
Flabbergasted
Inlägg: 2003
Blev medlem: tis 21 okt 2008, 18:23

Re: Fanns Jesus?

Inlägg av Flabbergasted » ons 03 aug 2016, 08:00

lunar skrev:I ett TV program om Jesus frågade reportern ca 5 olika israeliska arkeologer i Israel om de ansåg att Jesus var en historisk person.

Alla svarade JA trots det skulle ligga i deras intresse att svara motsatsen.

De fick då frågan hur de kunde vara så säkra på saken och vi fick då veta att de fanns historiska dokument som de hade som dock många skildrade Jesus på ett negativt sätt.
Låter högst tveksamt. Så de skulle ha en massa dokument med bevis för Jesus existens som de hållit hemliga (eller åtminstone inte låtit allmänheten se) för att...? Jag är skeptisk.
VETENSKAP: Ett sätt att komma underfund med saker och ting och sedan få dem att fungera. Vetenskapen förklarar det som händer runt omkring oss. Det gör även RELIGION, men vetenskapen är bättre eftersom den har begripligare ursäkter när den har fel. -Terry Pratchett, Vi flyger

Björn-Ola
Inlägg: 787
Blev medlem: fre 28 sep 2012, 22:23

Re: Fanns Jesus?

Inlägg av Björn-Ola » lör 06 aug 2016, 22:12

Visst kan Jesus ha funnits.
Men fanns den Jesus som kristendomen beskriver? Guds son, sänd att frälsa oss arma människor från våra synder?
Gud skapade hundra miljarder galaxer med ett par hundra miljarder stjärnor i varje galax och säkerligen ett par miljoner planeter med liv i varje galax.
Så bestämmer han sig för att börja kommunicera med invånarna på en av planeterna. Han börjar med att rista in budord på stentavlor, tio stycken där hälften går ut på att invånarna inte skall tillbedja påhittade gudar och beläten utan endast den riktige, han själv.
Den andra hälften är lite enkla samlevnadsregler som att man inte ska ha begär efter grannens åsna.
Det var det bästa han kunde komma på. Inget om hur vi ska förhindra krig, lidande och minska miljöproblem.
Sedan skickar han en son för att sprida ut budskapet om sin existens och behovet av att bli tillbedd. Sonen väljer då ut tolv analfabeter för att plantera budskapet och låter sig sedan slaktas, med resultatet att hundra år senare finns femtioelva olika berättelser om hans liv och budskap, alla olika, nedtecknade av människor som aldrig träffat honom.
Hur sannolikt verkar det att denne gud som skapat detta enorma universum skulle nöja sig med att manifestera sig på detta vaga vis om han samtidigt skapat ett himmelrike enbart för alla som erkänner och tror på honom? Har han gett alla en rättvis chans att få tillhöra detta himmelrike? Naturligtvis inte. Är detta hans avsikt, att endast ge vissa utvalda möjligheten att välja att få tillhöra detta himmelrike? Låter inte rimligt. Alltså måste Jesus ha slarvat, struntat i att lära sig skriva för att sprida Guds budskap oförvanskat till mänskligheten. Borde inte då Gud ha rättat rill sonens försumlighet och skickat en ny budbärare till mänskligheten som såg till att teckna ned budskapet så att orden kunde sprida sig oförvanskat?
Jomenvisst. Fast, måste det då bli så mångordigt och så notsägelsefullt med möjlighet till att genom cherrypicking påstå precis vad som helst. Allt från att visa största möjliga bamhärtighet till att Gud finnar det behagligt att vi torterar och våldtar vår nästa! Gud kan inte ha varit nöjd med resultatet av detta heller.
Återstår alltså att i TV åldern låta en tredje kommunikator sprida budskapet direkt till mänskligheten.
Jag är säker på att detta sker precis i detta nu. Därför sitter jag nu och zappar mellan kanalerna för att hitta denne kommunikator. Problemet är att de är så många. Vem är den rätte?
Jag låter det avgöras med ett tecken direkt från Gud. När jag zappat fram den rätte predikanten ska tecknet vara att Gud fyller mitt tomma whiskey-glas.

En till medlem
Inlägg: 2
Blev medlem: sön 04 sep 2016, 15:26

Re: Fanns Jesus?

Inlägg av En till medlem » sön 04 sep 2016, 15:47

[quote="Björn-Ola"]Så bestämmer han sig för att börja kommunicera med invånarna på en av planeterna./quote]

Nu skulle han ju, om han finns, kunna kommunicera med invånare på alla befolkade planeter och naturliga satelliter samt skaffa massor av söner och döttrar runtom i Universum, men ändå uppenbara sig enbart först tvåenig i gamla testamentet och treenig i Nya testamentet för Jordens människor.

Jag tror ju också Jesus fanns som historisk person (kanske finns det fler skrifter från den tiden om honom någonstans som hamnat under sanden i Mellanösterns öknar) men grejen är att man fram till 1600-talets vetenskapsrevolution (ungefär när man definitivt började skilja astronomi och astrologi) som senare banade av för 1700-talets upplysning inte va så noga med att skilja dikt och verklighet för att berätta om personer. Finns flera exempel på historiska kungar samt andra personer under Antiken och Medeltiden.

Ta kung Gustav Vasa av Sverige som exempel. Ingen tvivlar på hans existens men hans öden och äventyr i Dalarna? De är enkla att tro på då de inte innehåller något direkt övernaturligt eller andligt-religiöst. I våran skolbok stod att det berättas mycket om honom vissa berättelser är sanna och andra inte. Kort och bra formulering.

I modern tid (1700-tal och framåt) berättas till exempel liknande om George Washington och körsbärsträdet eller Aina Erlander och pennorna (går ut mycket på ärlighet). Inom sportens värld mytas det om fotbollsspelare som dribblar av motståndarförsvar och ishockeyspelare som skjuter 200 kilometer i timmen (utan att det finns nedtecknat i arkiv som tidningar eller inspelningar i radio och TV). Även om vissa försöker vinkla är man mer noga att inte skriva ner allt man hör eller läser som hårdfakta.

Skriv svar