Ras och IQ

Diskutera allmänt om vetenskap, pseudovetenskap och folkbildning, t.ex. vetenskapsteori eller forskningspolitik.
Användarvisningsbild
BadSector
Inlägg: 1016
Blev medlem: tor 16 apr 2009, 13:26

Ras och IQ

Inlägg av BadSector » mån 10 aug 2009, 08:35

Avknoppat härifrån. /devadatta
manifesto skrev:Jag tar givetvis avstånd från det här illdådet, och det precis på samma grunder som jag tar avstånd ifrån de värderingar och åsikter som du lämnat efter dig som en brun rand i tråden om invandrarbrottslighet. Förstår du det, BadSector?
Själv tar jag avstånd från uppfattningar i sakomständigheter jag finner ovetenskapliga och våldsamma brott som mordbrand på HELT olika grunder.

Hoppades förresten att du skulle skriva i tråden.

Du har ju i tråden om invandrarbrottslighet envist försvarat att media döljer/ändrar hudfärg m.m. på inte bara dömda kriminella utan också i polisens signalement på efterlysta brottslingar, detta av omtanke för dessa rånare, mördare och våldtäktsmäns släkt och familj samt etniska grupp/"ras".

Hur ser du på att media här gått ut med fullständigt namn på en person som tidigare utsatts för brott pga. sina slutsatser gällande huruvida biologiskt ärftliga egenskaper samvarierar med geografiskt ursprung och berättat att han ämnat yttra den slutsatsen igen?
http://sydsvenskan.se/omkretsen/article ... brott.html
Nov 2008 skrev:En man har vänt sig till JK och begärt att tidningens ansvariga utgivare Mimmi Karlsson-Bernfalk ska åtalas. Enligt mannen har han namngetts i tidningen trots att han uttryckligen lovats anonymitet för att ställa upp för en intervju.
Mannen vände sig till tidningen för att sätta in en annons i vilken i han eftersökte den eller dem som kastat in en bomb i hans trädgård. Annonsen skulle undertecknas ”Medborgargardet”.
...
”Det finns skäl att anta att brott mot tryckfrihetsförordningens anonymitetsregler har begåtts. Därför skall förundersökning inledas”, skriver justitiekanslern.
http://www.ostran.se/nyheter/kalmar/nyt ... _paa_gaang
Frågan om vad han själv har för åsikter i ämnet gör Nils-Eric Hennix upprörd.
- Jag vet vad du är ute efter, du är bara ute efter att jävlas med mig precis som alla andra jävla journalister.
- Jag tror på genetiken, tillägger han dock.
När Östrans reporter påpekar att ämnesvalen verkar hämtade ur den nationalsocialistiska ideologin lägger Nils-Eric Hennix på luren.
http://www.kristianstadsbladet.se/artic ... -mordbrand
– Jag är övertygad om att mordförsöket mot mig har en direkt koppling till det planerade föredraget i Kalmar. Det är inte första gången så kallade antifascister försöker tysta mig. För drygt ett år sedan kastade ett gäng maskerade vänsterextremister en hemmagjord bomb på min tomt.
Kan man uppfatta det som att media aktivt ignorerat den uppenbara risken att deras rapporterande om detta med namn etc. kan leda till mer våld mot honom och hans familj och riskerar att kosta dem livet?
Trots att man samtidigt är väldigt mån om att dölja identiteten på mördare och våldtäktsmän?

Här kan man läsa om påstådda kopplingar mellan AFA och Expo - som länkades i trådstarten;
http://www.nd.se/hotet/bildarkiv.asp


Avslutar med en hit-list på forskare som undersökt saken och kommit fram till en tydligen icke acceptabel och odemokratisk slutsats samt rapporter från dessa att skriva ut och lägga på bokbålet;
http://en.wikipedia.org/wiki/James_Watson
there is no firm reason to anticipate that the intellectual capacities of peoples geographically separated in their evolution should prove to have evolved identically. Our wanting to reserve equal powers of reason as some universal heritage of humanity will not be enough to make it so.
http://en.wikipedia.org/wiki/J._Philippe_Rushton
http://psychology.uwo.ca/faculty/rushton_pubs.htm
Ang. James Watsons uttalanden;
http://psychology.uwo.ca/faculty/rushto ... theses.pdf
In this paper, we summarize our own previous reviews based on 10 categories of evidence: The worldwide
distribution of test scores; the g factor of mental ability; heritability differences; brain size differences; trans-racial
adoption studies; racial admixture studies; regression-to-the-mean effects; related life-history traits; human origins
research; and the poverty of predictions from culture-only explanations. The preponderance of evidence demonstrates
that in intelligence, brain size, and other life-history variables, East Asians average a higher IQ and larger brain than
Europeans who average a higher IQ and larger brain than Africans. Further, these group differences are 50–80%
heritable. These are facts, not opinions and science must be governed by data. There is no place for the ‘‘moralistic
fallacy’’ that reality must conform to our social, political, or ethical desires.
http://en.wikipedia.org/wiki/Linda_Gottfredson
http://www.udel.edu/educ/gottfredson/
http://www.cato-unbound.org/2007/11/26/ ... ing-moves/
The trump card is the Unthinkable gambit. It gains popularity when the empirical evidence starts to seem incontestable. This gambit moves the partly-genetic hypothesis out of the scientific realm and into the moral arena. There, we need not consider whether the hypothesis is true or false (that is, supported or not by the weight of evidence) but whether accepting it makes one good or evil (or, at least, feel good rather than guilty). Scientific truth is no defense in the moral realm and, indeed, an unwelcome idea may be attacked all the more fiercely for possibly having truth on its side. By this code, moral duty requires suppressing and censuring evil speech and mandating good speech, whether true or false.
Praktisk argumentationtabell.

Är forskarna ovan rasister och nazister, eller kan det vara så att de har varierande politiska uppfattningar och den enda gemensamma nämnaren är att de i en enda sakfråga har ungefär samma uppfattning?

manifesto
Inlägg: 11145
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Nazistföreläsning om rasbiologi

Inlägg av manifesto » mån 10 aug 2009, 12:11

BadSector skrev:Är forskarna ovan rasister och nazister, eller kan det vara så att de har varierande politiska uppfattningar och den enda gemensamma nämnaren är att de i en enda sakfråga har ungefär samma uppfattning?
Och vilken är då den "sakfråga" som du menar förenar dessa "forskare"?
War is peace.

Fernaeus
Inlägg: 1433
Blev medlem: tor 29 nov 2007, 21:11

Re: Ras och IQ

Inlägg av Fernaeus » mån 10 aug 2009, 12:13

Anta att ett kulturfritt IQ-test skulle visa att medelvärdet i vissa faktorer hos asiater ligger högre än hos européer eller att ett test på tidsuppfattning skulle skilja européer från en viss grupp afrikaner, skulle den som rapporterar sådana fynd då kunna skällas för rasism?

Det är inte alls orimligt att tänka sig både positiva och negativa urvalsmekanismer för IQ/kognitiva faktorer inom befolkningsgrupper/raser. Ett exempel på en negativ urvalsmekanism är kusinäktenskap. I kulturer där kusinäktenskap tillåts, ökar risken för sen intellektuell utveckling, vilket drar ner medelvärdet i IQ för den befolkning som upprätthåller den sedvänjan.
Obama, can this really be the end,
to be fucked in Alabama
by senator John McCain.
/Boob Dylan

manifesto
Inlägg: 11145
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Nazistföreläsning om rasbiologi

Inlägg av manifesto » mån 10 aug 2009, 12:29

Ferneus skrev:Anta att ett kulturfritt IQ-test
Är det möjligt, menar du?
War is peace.

Användarvisningsbild
BadSector
Inlägg: 1016
Blev medlem: tor 16 apr 2009, 13:26

Re: Nazistföreläsning om rasbiologi

Inlägg av BadSector » mån 10 aug 2009, 12:40

manifesto skrev:Och vilken är då den "sakfråga" som du menar förenar dessa "forskare"?
Huruvida uppmätt intelligens korrelerar med geografiskt/genetiskt ursprung.

Jag ställde en fråga som specifikt var riktad till dig;
Kan man uppfatta det som att media aktivt ignorerat den uppenbara risken att deras rapporterande om detta med namn etc. kan leda till mer våld mot honom och hans familj och riskerar att kosta dem livet?
Trots att man samtidigt är väldigt mån om att dölja identiteten på mördare och våldtäktsmän?

Användarvisningsbild
BadSector
Inlägg: 1016
Blev medlem: tor 16 apr 2009, 13:26

Re: Nazistföreläsning om rasbiologi

Inlägg av BadSector » mån 10 aug 2009, 12:45

manifesto skrev:
Ferneus skrev:Anta att ett kulturfritt IQ-test
Är det möjligt, menar du?
Jag hänvisar till Gottfredsons praktiska tabell. Du befinner dig på rad 2.
http://www.cato-unbound.org/wp-content/ ... table.html

Min hypotes är att du kommer hamna på rad 7 så småningom -om du eg. inte redan är där - och därifrån kommer vi inte vidare eftersom invändningarna är moraliska och inte vetenskapliga.

manifesto
Inlägg: 11145
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Nazistföreläsning om rasbiologi

Inlägg av manifesto » mån 10 aug 2009, 12:55

BadSector skrev:
manifesto skrev:Och vilken är då den "sakfråga" som du menar förenar dessa "forskare"?
Huruvida uppmätt intelligens korrelerar med geografiskt/genetiskt ursprung.
Det som du kallar för ras?
BadSector skrev:Jag ställde en fråga som specifikt var riktad till dig;
Kan man uppfatta det som att media aktivt ignorerat den uppenbara risken att deras rapporterande om detta med namn etc. kan leda till mer våld mot honom och hans familj och riskerar att kosta dem livet?
Trots att man samtidigt är väldigt mån om att dölja identiteten på mördare och våldtäktsmän?
Att en offentlig person och politiker utsätts för ett våldsamt mordbrandsatentat, sorterar nog under det så kallade allmänintresset när det kommer till publicering. Jag tror alltså inte att det är dennes ideologiska hemvist som är skälet till publicering, eftersom det hade skett oavseet politisk färg. Är det önskvärt? Jo jag tycker nog att det ingår i ett demokratiskt och genomlyst samhälle att politiker har medias ögon på sig. Inte helt lätt att bedöma som sagt, men jag lutar åt publicering, ja.
War is peace.

Användarvisningsbild
BadSector
Inlägg: 1016
Blev medlem: tor 16 apr 2009, 13:26

Re: Ras och IQ

Inlägg av BadSector » mån 10 aug 2009, 13:25

Fernaeus skrev:Anta att ett kulturfritt IQ-test skulle visa att medelvärdet i vissa faktorer hos asiater ligger högre än hos européer eller att ett test på tidsuppfattning skulle skilja européer från en viss grupp afrikaner, skulle den som rapporterar sådana fynd då kunna skällas för rasism?
Du kan forska dig blå i ansiktet om varför västafrikanska sprinters och östafrikanska långdistansare är helt överlägsna - oavsett vilket land de råkar vara födda i- utan att någon anklagar dig för något alls
.
Av de 1200 snabbaste tiderna på 100m har 1193 satts av svarta löpare.
http://health.mweb.co.za/fitness/Scienc ... ,41924.asp
The landmark article was published by Sports Illustrated in 1971 "An Assessment of 'Black is Best' " by Martin Kane that primarily focused in the physical and physiological differences of "black vs. white".

The basic findings of that research showed 6 major physical differences: less body fat, short torsos, thinner hips, longer legs, thick thigh muscles, thinner calf muscles. The main physiological difference is a higher percentage of fast twitch fibers.
...
If the list is expanded to "non-black" athletes to include First Nation, Aboriginal and Asian athletes, here is the top 7 list from the top 1200 performances from http://www.alltime-athletics. You can even argue two of them were set in altitude (A).
Skulle du däremot ha mage att peka på uppmätta skillnader som har med organet hjärnan att göra så kommer du få alla möjliga efter dig. Se bara vad som hände James Watson.

Användarvisningsbild
BadSector
Inlägg: 1016
Blev medlem: tor 16 apr 2009, 13:26

Re: Nazistföreläsning om rasbiologi

Inlägg av BadSector » mån 10 aug 2009, 13:34

manifesto skrev:
BadSector skrev:
manifesto skrev:Och vilken är då den "sakfråga" som du menar förenar dessa "forskare"?
Huruvida uppmätt intelligens korrelerar med geografiskt/genetiskt ursprung.
Det som du kallar för ras?
Rasbegreppet har inget med detta att göra. Du är fri att se mänskligheten som en gränslös gradient utan diskreta grupper utan att påståendet ovan påverkas.
(Punkt 6 i tabellen, vid punkt 7 är det game over.)
manifesto skrev:Att en offentlig person och politiker utsätts för ett våldsamt mordbrandsatentat, sorterar nog under det så kallade allmänintresset när det kommer till publicering.
Nu missade du nog en del.

Edit; Han har varit politiker men är det inte idag. Han är pensionerad och lika mycket politiker som Göran Persson.

Man har alltså publicerat namn på en person som redan tidigare utsatts för attentat pga det han säger och berättat att han tänker yttra sig kontroversiellt igen. Och så utsätts han chockerande nog för ett till attentat.

Kan man uppfatta det som att media aktivt ignorerat den uppenbara risken att deras rapporterande om detta - alltså hans planerade föredrag - med namn etc. kan leda till mer våld mot honom och hans familj och riskerar att kosta dem livet?
Trots att man samtidigt är väldigt mån om att dölja identiteten på mördare och våldtäktsmän? (Av förmodat liknande anledningar)

Användarvisningsbild
BadSector
Inlägg: 1016
Blev medlem: tor 16 apr 2009, 13:26

Re: Ras och IQ

Inlägg av BadSector » mån 10 aug 2009, 14:59

Ang. den satta topicen;
Rasbegreppet har inget med detta att göra. Du är fri att se mänskligheten som en gränslös gradient utan diskreta grupper utan att påståendet ovan påverkas.
i.e. "Huruvida uppmätt intelligens korrelerar med geografiskt/genetiskt ursprung."

Fernaeus
Inlägg: 1433
Blev medlem: tor 29 nov 2007, 21:11

Re: Nazistföreläsning om rasbiologi

Inlägg av Fernaeus » mån 10 aug 2009, 15:49

BadSector skrev:
manifesto skrev:
Ferneus skrev:Anta att ett kulturfritt IQ-test
Är det möjligt, menar du?
Jag hänvisar till Gottfredsons praktiska tabell. Du befinner dig på rad 2.
http://www.cato-unbound.org/wp-content/ ... table.html

Min hypotes är att du kommer hamna på rad 7 så småningom -om du eg. inte redan är där - och därifrån kommer vi inte vidare eftersom invändningarna är moraliska och inte vetenskapliga.
Det är mycket i den tabellen som är fel, t ex är IQ mer ärftligt än miljöbestämt. Det FINNS s.k. kulturfria test OCH om det nu skulle vara så att kultur, dvs i detta fall definierat som vana vid testning och akademiska förmågetest, har någon större betydelse, så borde de verbala faktorerna (resonemangsförmåga, logisk förmåga, etc) slå mot afroamerikaner, eftersom de mer hör ihop med "verbal-educational" intelligence, MEN de skillnader som påvisats gäller främst inom spatiala o liknande faktorer, dvs icke-verbala testuppgifter. När det gäller tidsuppfattning, så ingår den normalt inte bland IQ-faktorerna.

Obs! Om det finns rasskillnader, så behöver de naturligtvis inte primärt vara genetiska i den meningen att det finns en gen för avvikande (???) tidsuppfattning, men genom konsekvent avling i riktning mot vissa i kulturen överbetonade egenskaper - eventuellt på bekostnad av andra i kulturen mindre intressanta egenskaper (hur nu det ska kunna tänkas ske är en annan fråga...) - så kan bestående rasskillnader (medelvärdsskillnader) uppstå.
Obama, can this really be the end,
to be fucked in Alabama
by senator John McCain.
/Boob Dylan

Användarvisningsbild
Lavskägge
Avstängd
Inlägg: 1956
Blev medlem: ons 22 nov 2006, 18:52

Re: Ras och IQ

Inlägg av Lavskägge » mån 10 aug 2009, 16:01

BadSector skrev:
Fernaeus skrev:Anta att ett kulturfritt IQ-test skulle visa att medelvärdet i vissa faktorer hos asiater ligger högre än hos européer eller att ett test på tidsuppfattning skulle skilja européer från en viss grupp afrikaner, skulle den som rapporterar sådana fynd då kunna skällas för rasism?
Du kan forska dig blå i ansiktet om varför västafrikanska sprinters och östafrikanska långdistansare är helt överlägsna - oavsett vilket land de råkar vara födda i- utan att någon anklagar dig för något alls
.
Av de 1200 snabbaste tiderna på 100m har 1193 satts av svarta löpare.
http://health.mweb.co.za/fitness/Scienc ... ,41924.asp
The landmark article was published by Sports Illustrated in 1971 "An Assessment of 'Black is Best' " by Martin Kane that primarily focused in the physical and physiological differences of "black vs. white".

The basic findings of that research showed 6 major physical differences: less body fat, short torsos, thinner hips, longer legs, thick thigh muscles, thinner calf muscles. The main physiological difference is a higher percentage of fast twitch fibers.
...
If the list is expanded to "non-black" athletes to include First Nation, Aboriginal and Asian athletes, here is the top 7 list from the top 1200 performances from http://www.alltime-athletics. You can even argue two of them were set in altitude (A).
Skulle du däremot ha mage att peka på uppmätta skillnader som har med organet hjärnan att göra så kommer du få alla möjliga efter dig. Se bara vad som hände James Watson.
"Intelligens" är ett starkt värdeladdat begrepp och egentligen mycket föråldrat. Det speglar vad man har för subjektivt i det d.v.s vad man anser vara intelligens. Människans mentala kapacitet kan yttra sig på tusentals olika sätt, vem är den som skall avgöra vad som är det bästa.
Man borde när man nämner intelligens genast fråga, vad för slags menar du. Annars kan olika etniciteter ha olika förmågor, jag tror att det kan påverkas mycket genom utbildning och dylikt. Och man kan heller inte säga att vår västerländska syn med nödvändighet är den som leder till den bästa lyckan, vi har ju nästan lyckats förinta oss själva krig,miljöförstöring m.m. Det individuella har dock större faktor än den etnicitetiska.
Svenskarna måste integreras i det nya Sverige, det gamla Sverige kommer inte tillbaka.
– Mona Sahlin i P1-morgon i Sveriges Radio P1 den 17 maj 2001.
Er nya statsminister

http://antiislamiseringsfonden.se/

azraelle
Inlägg: 81
Blev medlem: ons 06 maj 2009, 00:55

Re: Ras och IQ

Inlägg av azraelle » mån 10 aug 2009, 18:16

Om du vill veta vad jag egentligen tycker: http://www.minwebblog.blogspot.com

Användarvisningsbild
J.K Nilsson
Inlägg: 5179
Blev medlem: tor 09 jun 2005, 22:18

Re: Ras och IQ

Inlägg av J.K Nilsson » mån 10 aug 2009, 18:19

Lavskägge skrev:"Intelligens" är ett starkt värdeladdat begrepp och egentligen mycket föråldrat. Det speglar vad man har för subjektivt i det d.v.s vad man anser vara intelligens. Människans mentala kapacitet kan yttra sig på tusentals olika sätt, vem är den som skall avgöra vad som är det bästa.
Man borde när man nämner intelligens genast fråga, vad för slags menar du. Annars kan olika etniciteter ha olika förmågor, jag tror att det kan påverkas mycket genom utbildning och dylikt. Och man kan heller inte säga att vår västerländska syn med nödvändighet är den som leder till den bästa lyckan, vi har ju nästan lyckats förinta oss själva krig,miljöförstöring m.m. Det individuella har dock större faktor än den etnicitetiska.
Det måste vara ditt bästa inlägg på det här forumet Lavskägge. Starkt jobbat. :smile2:

J.K Nilsson
Jag vet att jag är dålig att uttrycka mig, ibland skriver jag varken logiskt eller stringent. Jag är varken korkad, dum eller elak men var snäll att ha överseende med mina sämre stunder. Fråga gärna men angrip mig inte.

Fernaeus
Inlägg: 1433
Blev medlem: tor 29 nov 2007, 21:11

Re: Ras och IQ

Inlägg av Fernaeus » mån 10 aug 2009, 18:20

Lavskägge skrev:
"Intelligens" är ett starkt värdeladdat begrepp och egentligen mycket föråldrat. Det speglar vad man har för subjektivt i det d.v.s vad man anser vara intelligens. Människans mentala kapacitet kan yttra sig på tusentals olika sätt, vem är den som skall avgöra vad som är det bästa.
Man borde när man nämner intelligens genast fråga, vad för slags menar du. Annars kan olika etniciteter ha olika förmågor, jag tror att det kan påverkas mycket genom utbildning och dylikt. Och man kan heller inte säga att vår västerländska syn med nödvändighet är den som leder till den bästa lyckan, vi har ju nästan lyckats förinta oss själva krig,miljöförstöring m.m. Det individuella har dock större faktor än den etnicitetiska.
Intelligens (I)är inte alls föråldrat, möjligtvis på vissa pedogikinstitutioner...

I består av ett antal faktorer. Faktorer erhålls som statistiska vektorer, vilka korrelerar i varierande grad med deltest. Exempelvis spatial förmåga (rumsligt tänkande) bygger på några delförmågor som mäts med exempelvis test på rotationstänkande (att kunna föreställa sig föremål i ett annat perspektiv). Du har rätt i att individuella skillnader är mycket, mycket större än gruppskillnader, exempelvis mellan kön eller mellan befolkningsgrupper.

Du har också rätt i att allt inte mäts med IQ-tester, exempelvis musikalitet och kreativitet. Men det finns tester som helt och hållet bygger på toner och andra musikaliska element. Det är också så att kreativitet kräver en viss intelligensnivå. Många uppfinnare kan vara relativt svaga vad gäller verbala förmågor, men ändå ha mer än snittet i IQ. Känner flera uppfinnare som inte klarat ingenjörsexamen, men också sådana som gått ut med höga betyg från KTH. Korrelationen är i alla fall positiv mellan kreativitet och IQ.
Obama, can this really be the end,
to be fucked in Alabama
by senator John McCain.
/Boob Dylan

Skriv svar