Svar till Var finns diskussioner mellan woos och skeptiker?

Testa forumets olika funktioner. Detta är även platsen för tramsiga inlägg och oseriösa diskussioner.
Användarvisningsbild
trilobite
Inlägg: 8949
Blev medlem: tor 07 apr 2005, 13:59
Ort: Uppsala

Re: Svar till Var finns diskussioner mellan woos och skeptik

Inlägg av trilobite » tor 07 mar 2013, 23:31

Gud, spöken, whatever, kanske inte är möjliga - då spelar det ingen roll hur många universum vi har, de dyker inte upp i alla fall.

En liknelse: Du tolkar det som att ett oändligt antal "tärningsslag" måste leda till att alla tal, 1-∞ slås fram någon gång. Du räknar inte med att vissa utfall kanske inte finns med, trots ett oändligt antal slag.

Om du har en sexsidig tärning spelar det ingen roll om du slår ett oändligt antal slag. Du får inte sju i alla fall.
Om gud är omöjligt att existera spelar det ingen roll om du har ett oändligt antal universa. Du får ingen gud i alla fall.
"So Great is his certainity that mere facts cannot shake it"
Magic: The Gathering; True Believer

Användarvisningsbild
ulltand
Inlägg: 1727
Blev medlem: lör 09 jul 2011, 14:39
Ort: Linköping
Kontakt:

Re: Svar till Var finns diskussioner mellan woos och skeptik

Inlägg av ulltand » tor 07 mar 2013, 23:42

Jacob skrev:Men jag fattar inte vad du ville få fram med den analogin.
Även om det finns en oändlig möjlighet så kan du inte få fram något omöjligt. Skilj mellan matematiska bevis och vetenskapliga evidens. En klassiker jag nämnt tidigare är att du "aldrig kan lugga en flintskallig", det spelar ingen roll hur många dimensioner eller universa du har.

Användarvisningsbild
Jacob
Avstängd
Inlägg: 1643
Blev medlem: fre 30 mar 2012, 15:01

Re: Svar till Var finns diskussioner mellan woos och skeptik

Inlägg av Jacob » tis 14 maj 2013, 22:54

trilobite skrev:Gud, spöken, whatever, kanske inte är möjliga - då spelar det ingen roll hur många universum vi har, de dyker inte upp i alla fall.

En liknelse: Du tolkar det som att ett oändligt antal "tärningsslag" måste leda till att alla tal, 1-∞ slås fram någon gång. Du räknar inte med att vissa utfall kanske inte finns med, trots ett oändligt antal slag.

Om du har en sexsidig tärning spelar det ingen roll om du slår ett oändligt antal slag. Du får inte sju i alla fall.
Om gud är omöjligt att existera spelar det ingen roll om du har ett oändligt antal universa. Du får ingen gud i alla fall.
Detta verkar förutsätta att det finns givna rama från början? En skapare, ungefär, som har bestämt att vissa saker inte kan finnas?
Jag menat att allt borde finnas, eller åtminstone att allt som vi människor kan fundera ut som sannolikt/osannolikt/övernaturligt/omöjligt (take your pick) borde finnas trots dina synpunkter om vad som är rimligt, beaktat att oändligheten är så mycket större än det mänskliga intellektet, som är uppenbart begränsat.
Socialstyrelsen [..] bedömer att dr. Dahlqvists rekommendationer av ”lågkolhydratkost” till patienter med övervikt och patienter med diabetes typ 2 idag kan anses vara i överensstämmelse med vetenskap och beprövad erfarenhet.

Användarvisningsbild
matsw
Inlägg: 7263
Blev medlem: fre 10 feb 2006, 23:20

Re: Svar till Var finns diskussioner mellan woos och skeptik

Inlägg av matsw » sön 19 maj 2013, 11:00

Jacob skrev:
trilobite skrev:Gud, spöken, whatever, kanske inte är möjliga - då spelar det ingen roll hur många universum vi har, de dyker inte upp i alla fall.

En liknelse: Du tolkar det som att ett oändligt antal "tärningsslag" måste leda till att alla tal, 1-∞ slås fram någon gång. Du räknar inte med att vissa utfall kanske inte finns med, trots ett oändligt antal slag.

Om du har en sexsidig tärning spelar det ingen roll om du slår ett oändligt antal slag. Du får inte sju i alla fall.
Om gud är omöjligt att existera spelar det ingen roll om du har ett oändligt antal universa. Du får ingen gud i alla fall.
Detta verkar förutsätta att det finns givna rama från början? En skapare, ungefär, som har bestämt att vissa saker inte kan finnas?
Jag menat att allt borde finnas, eller åtminstone att allt som vi människor kan fundera ut som sannolikt/osannolikt/övernaturligt/omöjligt (take your pick) borde finnas trots dina synpunkter om vad som är rimligt, beaktat att oändligheten är så mycket större än det mänskliga intellektet, som är uppenbart begränsat.
Jvad är det du egentligen är ute efter? Om olika universa hur olika naturlagar och att det i något skulle finnas något som liknar spöken så säger det ingenting om att spöken finns. När man diskuterar om spöken finns avser man vårt universum. Andra hypotetiska universum är inte inblandade.
det väsentliga är inte vad man vet utan hur man vet det.

Användarvisningsbild
Jacob
Avstängd
Inlägg: 1643
Blev medlem: fre 30 mar 2012, 15:01

Re: Svar till Var finns diskussioner mellan woos och skeptik

Inlägg av Jacob » fre 24 maj 2013, 19:30

matsw skrev: Jvad är det du egentligen är ute efter?
En intellektuell slutsats om att allt som vi kan tänka oss inkl gudar och spöken, inte bara är möjliga utan också sannolika företeelser i en verklighet som rymmer ett oändligt antal universa, de flesta med naturlagar helt olika vårt universum.
matsw skrev: Om olika universa hur olika naturlagar och att det i något skulle finnas något som liknar spöken så säger det ingenting om att spöken finns. När man diskuterar om spöken finns avser man vårt universum. Andra hypotetiska universum är inte inblandade.
Man får inte prata om det? ;)
Jag förstår vad du menar.
Men till saken hör ju också att vårt "lilla" universum också är "oändligt" stort.
Det är troligen inte faktiskt oändligt. Men relativt människans intellekt är universum oändligt stort. Och det innehåller troligen närmast oändligt många fler konstigheter än vad någon skeptiker har förmåga att vara skeptisk emot.
Socialstyrelsen [..] bedömer att dr. Dahlqvists rekommendationer av ”lågkolhydratkost” till patienter med övervikt och patienter med diabetes typ 2 idag kan anses vara i överensstämmelse med vetenskap och beprövad erfarenhet.

Användarvisningsbild
matsw
Inlägg: 7263
Blev medlem: fre 10 feb 2006, 23:20

Re: Svar till Var finns diskussioner mellan woos och skeptik

Inlägg av matsw » lör 25 maj 2013, 06:27

Jacob skrev: En intellektuell slutsats om att allt som vi kan tänka oss inkl gudar och spöken, inte bara är möjliga utan också sannolika företeelser i en verklighet som rymmer ett oändligt antal universa, de flesta med naturlagar helt olika vårt universum.
De jämna heltalen är också en oändlig mängd. Dvs oändlighet innebär inte att alla möjligheter uppfylls.
det väsentliga är inte vad man vet utan hur man vet det.

Användarvisningsbild
Jacob
Avstängd
Inlägg: 1643
Blev medlem: fre 30 mar 2012, 15:01

Re: Svar till Var finns diskussioner mellan woos och skeptik

Inlägg av Jacob » mån 27 maj 2013, 19:32

matsw skrev: De jämna heltalen är också en oändlig mängd. Dvs oändlighet innebär inte att alla möjligheter uppfylls.
Nej, men universum är inte en samling heltal.
Socialstyrelsen [..] bedömer att dr. Dahlqvists rekommendationer av ”lågkolhydratkost” till patienter med övervikt och patienter med diabetes typ 2 idag kan anses vara i överensstämmelse med vetenskap och beprövad erfarenhet.

Litenklen
Inlägg: 315
Blev medlem: mån 08 apr 2013, 18:43

Re: Svar till Var finns diskussioner mellan woos och skeptik

Inlägg av Litenklen » mån 27 maj 2013, 19:39

Jacob skrev:
matsw skrev: De jämna heltalen är också en oändlig mängd. Dvs oändlighet innebär inte att alla möjligheter uppfylls.
Nej, men universum är inte en samling heltal.
Hmmm..
så du har ingen aning om vad du lallar om....
Vem är överraskad??

Användarvisningsbild
Jacob
Avstängd
Inlägg: 1643
Blev medlem: fre 30 mar 2012, 15:01

Re: Svar till Var finns diskussioner mellan woos och skeptik

Inlägg av Jacob » tis 28 maj 2013, 22:12

Litenklen skrev:
Jacob skrev:
matsw skrev: De jämna heltalen är också en oändlig mängd. Dvs oändlighet innebär inte att alla möjligheter uppfylls.
Nej, men universum är inte en samling heltal.
Hmmm..
så du har ingen aning om vad du lallar om....
Vem är överraskad??
Jaha. Så du anser att universum är en vektor med heltal? Eller kanske en Yatzy-tärning?
Socialstyrelsen [..] bedömer att dr. Dahlqvists rekommendationer av ”lågkolhydratkost” till patienter med övervikt och patienter med diabetes typ 2 idag kan anses vara i överensstämmelse med vetenskap och beprövad erfarenhet.

Användarvisningsbild
ulltand
Inlägg: 1727
Blev medlem: lör 09 jul 2011, 14:39
Ort: Linköping
Kontakt:

Re: Svar till Var finns diskussioner mellan woos och skeptik

Inlägg av ulltand » tis 28 maj 2013, 23:17

Jacob skrev:En intellektuell slutsats om att allt som vi kan tänka oss inkl gudar och spöken, inte bara är möjliga utan också sannolika företeelser i en verklighet som rymmer ett oändligt antal universa, de flesta med naturlagar helt olika vårt universum.
Men du kommer aldrig att kunna få en sjua med en sexsidig tärning.

Användarvisningsbild
micke.d
Forummoderator
Inlägg: 13377
Blev medlem: tis 05 jan 2010, 19:02
Ort: Ultima Thule

Re: Svar till Var finns diskussioner mellan woos och skeptik

Inlägg av micke.d » ons 29 maj 2013, 00:37

Jacob skrev:Jaha. Så du anser att universum är en vektor med heltal? Eller kanske en Yatzy-tärning?
Enligt din tes om att allt är möjligt så är det väl snarare du som borde ha den åsikten?
Hädanefter kallar jag dem Daesh.

Användarvisningsbild
Jacob
Avstängd
Inlägg: 1643
Blev medlem: fre 30 mar 2012, 15:01

Re: Svar till Var finns diskussioner mellan woos och skeptik

Inlägg av Jacob » lör 01 jun 2013, 13:57

ulltand skrev:
Jacob skrev:En intellektuell slutsats om att allt som vi kan tänka oss inkl gudar och spöken, inte bara är möjliga utan också sannolika företeelser i en verklighet som rymmer ett oändligt antal universa, de flesta med naturlagar helt olika vårt universum.
Men du kommer aldrig att kunna få en sjua med en sexsidig tärning.
Och du kommer aldrig att få universum till att bli till något som bara har bara sex, sex hundra, eller sex hundra miljarder möjligheter och sen är de stopp.
Socialstyrelsen [..] bedömer att dr. Dahlqvists rekommendationer av ”lågkolhydratkost” till patienter med övervikt och patienter med diabetes typ 2 idag kan anses vara i överensstämmelse med vetenskap och beprövad erfarenhet.

Användarvisningsbild
Jacob
Avstängd
Inlägg: 1643
Blev medlem: fre 30 mar 2012, 15:01

Re: Svar till Var finns diskussioner mellan woos och skeptik

Inlägg av Jacob » lör 01 jun 2013, 14:00

micke.d skrev:
Jacob skrev:Jaha. Så du anser att universum är en vektor med heltal? Eller kanske en Yatzy-tärning?
Enligt din tes om att allt är möjligt så är det väl snarare du som borde ha den åsikten?
Ja, inom hypotesen om ett oändligt antal universa kan jag mycket väl tänka mig att det skulle kunna finnas micro- och macro-universum t.ex. några universum som är begränsat till ex. vis 6 atomer. I det läget blir kanske tärnings-analogin relevant. I det universumet som består av 6 atomer. Eller "strängar" om du hellre vill och har en klar begreppsmodell i ditt huvud om vad dessa faktiskt är :)
Så att .. ja, vad du än säger så har du förmodligen rätt, i något universum där ute :)
Socialstyrelsen [..] bedömer att dr. Dahlqvists rekommendationer av ”lågkolhydratkost” till patienter med övervikt och patienter med diabetes typ 2 idag kan anses vara i överensstämmelse med vetenskap och beprövad erfarenhet.

Skriv svar