Svar till Var finns diskussioner mellan woos och skeptiker?
- trilobite
- Inlägg: 8949
- Blev medlem: tor 07 apr 2005, 13:59
- Ort: Uppsala
Re: Svar till Var finns diskussioner mellan woos och skeptik
Gud, spöken, whatever, kanske inte är möjliga - då spelar det ingen roll hur många universum vi har, de dyker inte upp i alla fall.
En liknelse: Du tolkar det som att ett oändligt antal "tärningsslag" måste leda till att alla tal, 1-∞ slås fram någon gång. Du räknar inte med att vissa utfall kanske inte finns med, trots ett oändligt antal slag.
Om du har en sexsidig tärning spelar det ingen roll om du slår ett oändligt antal slag. Du får inte sju i alla fall.
Om gud är omöjligt att existera spelar det ingen roll om du har ett oändligt antal universa. Du får ingen gud i alla fall.
En liknelse: Du tolkar det som att ett oändligt antal "tärningsslag" måste leda till att alla tal, 1-∞ slås fram någon gång. Du räknar inte med att vissa utfall kanske inte finns med, trots ett oändligt antal slag.
Om du har en sexsidig tärning spelar det ingen roll om du slår ett oändligt antal slag. Du får inte sju i alla fall.
Om gud är omöjligt att existera spelar det ingen roll om du har ett oändligt antal universa. Du får ingen gud i alla fall.
"So Great is his certainity that mere facts cannot shake it"
Magic: The Gathering; True Believer
Magic: The Gathering; True Believer
- ulltand
- Inlägg: 1734
- Blev medlem: lör 09 jul 2011, 14:39
- Ort: Linköping
- Kontakt:
Re: Svar till Var finns diskussioner mellan woos och skeptik
Även om det finns en oändlig möjlighet så kan du inte få fram något omöjligt. Skilj mellan matematiska bevis och vetenskapliga evidens. En klassiker jag nämnt tidigare är att du "aldrig kan lugga en flintskallig", det spelar ingen roll hur många dimensioner eller universa du har.Jacob skrev:Men jag fattar inte vad du ville få fram med den analogin.
- Jacob
- Avstängd
- Inlägg: 1643
- Blev medlem: fre 30 mar 2012, 15:01
Re: Svar till Var finns diskussioner mellan woos och skeptik
Detta verkar förutsätta att det finns givna rama från början? En skapare, ungefär, som har bestämt att vissa saker inte kan finnas?trilobite skrev:Gud, spöken, whatever, kanske inte är möjliga - då spelar det ingen roll hur många universum vi har, de dyker inte upp i alla fall.
En liknelse: Du tolkar det som att ett oändligt antal "tärningsslag" måste leda till att alla tal, 1-∞ slås fram någon gång. Du räknar inte med att vissa utfall kanske inte finns med, trots ett oändligt antal slag.
Om du har en sexsidig tärning spelar det ingen roll om du slår ett oändligt antal slag. Du får inte sju i alla fall.
Om gud är omöjligt att existera spelar det ingen roll om du har ett oändligt antal universa. Du får ingen gud i alla fall.
Jag menat att allt borde finnas, eller åtminstone att allt som vi människor kan fundera ut som sannolikt/osannolikt/övernaturligt/omöjligt (take your pick) borde finnas trots dina synpunkter om vad som är rimligt, beaktat att oändligheten är så mycket större än det mänskliga intellektet, som är uppenbart begränsat.
Socialstyrelsen [..] bedömer att dr. Dahlqvists rekommendationer av ”lågkolhydratkost” till patienter med övervikt och patienter med diabetes typ 2 idag kan anses vara i överensstämmelse med vetenskap och beprövad erfarenhet.
- matsw
- Inlägg: 7264
- Blev medlem: fre 10 feb 2006, 23:20
Re: Svar till Var finns diskussioner mellan woos och skeptik
Jvad är det du egentligen är ute efter? Om olika universa hur olika naturlagar och att det i något skulle finnas något som liknar spöken så säger det ingenting om att spöken finns. När man diskuterar om spöken finns avser man vårt universum. Andra hypotetiska universum är inte inblandade.Jacob skrev:Detta verkar förutsätta att det finns givna rama från början? En skapare, ungefär, som har bestämt att vissa saker inte kan finnas?trilobite skrev:Gud, spöken, whatever, kanske inte är möjliga - då spelar det ingen roll hur många universum vi har, de dyker inte upp i alla fall.
En liknelse: Du tolkar det som att ett oändligt antal "tärningsslag" måste leda till att alla tal, 1-∞ slås fram någon gång. Du räknar inte med att vissa utfall kanske inte finns med, trots ett oändligt antal slag.
Om du har en sexsidig tärning spelar det ingen roll om du slår ett oändligt antal slag. Du får inte sju i alla fall.
Om gud är omöjligt att existera spelar det ingen roll om du har ett oändligt antal universa. Du får ingen gud i alla fall.
Jag menat att allt borde finnas, eller åtminstone att allt som vi människor kan fundera ut som sannolikt/osannolikt/övernaturligt/omöjligt (take your pick) borde finnas trots dina synpunkter om vad som är rimligt, beaktat att oändligheten är så mycket större än det mänskliga intellektet, som är uppenbart begränsat.
det väsentliga är inte vad man vet utan hur man vet det.
- Jacob
- Avstängd
- Inlägg: 1643
- Blev medlem: fre 30 mar 2012, 15:01
Re: Svar till Var finns diskussioner mellan woos och skeptik
En intellektuell slutsats om att allt som vi kan tänka oss inkl gudar och spöken, inte bara är möjliga utan också sannolika företeelser i en verklighet som rymmer ett oändligt antal universa, de flesta med naturlagar helt olika vårt universum.matsw skrev: Jvad är det du egentligen är ute efter?
Man får inte prata om det?matsw skrev: Om olika universa hur olika naturlagar och att det i något skulle finnas något som liknar spöken så säger det ingenting om att spöken finns. När man diskuterar om spöken finns avser man vårt universum. Andra hypotetiska universum är inte inblandade.

Jag förstår vad du menar.
Men till saken hör ju också att vårt "lilla" universum också är "oändligt" stort.
Det är troligen inte faktiskt oändligt. Men relativt människans intellekt är universum oändligt stort. Och det innehåller troligen närmast oändligt många fler konstigheter än vad någon skeptiker har förmåga att vara skeptisk emot.
Socialstyrelsen [..] bedömer att dr. Dahlqvists rekommendationer av ”lågkolhydratkost” till patienter med övervikt och patienter med diabetes typ 2 idag kan anses vara i överensstämmelse med vetenskap och beprövad erfarenhet.
- matsw
- Inlägg: 7264
- Blev medlem: fre 10 feb 2006, 23:20
Re: Svar till Var finns diskussioner mellan woos och skeptik
De jämna heltalen är också en oändlig mängd. Dvs oändlighet innebär inte att alla möjligheter uppfylls.Jacob skrev: En intellektuell slutsats om att allt som vi kan tänka oss inkl gudar och spöken, inte bara är möjliga utan också sannolika företeelser i en verklighet som rymmer ett oändligt antal universa, de flesta med naturlagar helt olika vårt universum.
det väsentliga är inte vad man vet utan hur man vet det.
- Jacob
- Avstängd
- Inlägg: 1643
- Blev medlem: fre 30 mar 2012, 15:01
Re: Svar till Var finns diskussioner mellan woos och skeptik
Nej, men universum är inte en samling heltal.matsw skrev: De jämna heltalen är också en oändlig mängd. Dvs oändlighet innebär inte att alla möjligheter uppfylls.
Socialstyrelsen [..] bedömer att dr. Dahlqvists rekommendationer av ”lågkolhydratkost” till patienter med övervikt och patienter med diabetes typ 2 idag kan anses vara i överensstämmelse med vetenskap och beprövad erfarenhet.
-
- Inlägg: 315
- Blev medlem: mån 08 apr 2013, 18:43
Re: Svar till Var finns diskussioner mellan woos och skeptik
Hmmm..Jacob skrev:Nej, men universum är inte en samling heltal.matsw skrev: De jämna heltalen är också en oändlig mängd. Dvs oändlighet innebär inte att alla möjligheter uppfylls.
så du har ingen aning om vad du lallar om....
Vem är överraskad??
- Jacob
- Avstängd
- Inlägg: 1643
- Blev medlem: fre 30 mar 2012, 15:01
Re: Svar till Var finns diskussioner mellan woos och skeptik
Jaha. Så du anser att universum är en vektor med heltal? Eller kanske en Yatzy-tärning?Litenklen skrev:Hmmm..Jacob skrev:Nej, men universum är inte en samling heltal.matsw skrev: De jämna heltalen är också en oändlig mängd. Dvs oändlighet innebär inte att alla möjligheter uppfylls.
så du har ingen aning om vad du lallar om....
Vem är överraskad??
Socialstyrelsen [..] bedömer att dr. Dahlqvists rekommendationer av ”lågkolhydratkost” till patienter med övervikt och patienter med diabetes typ 2 idag kan anses vara i överensstämmelse med vetenskap och beprövad erfarenhet.
- ulltand
- Inlägg: 1734
- Blev medlem: lör 09 jul 2011, 14:39
- Ort: Linköping
- Kontakt:
Re: Svar till Var finns diskussioner mellan woos och skeptik
Men du kommer aldrig att kunna få en sjua med en sexsidig tärning.Jacob skrev:En intellektuell slutsats om att allt som vi kan tänka oss inkl gudar och spöken, inte bara är möjliga utan också sannolika företeelser i en verklighet som rymmer ett oändligt antal universa, de flesta med naturlagar helt olika vårt universum.
- micke.d
- Forummoderator
- Inlägg: 13426
- Blev medlem: tis 05 jan 2010, 19:02
- Ort: Ultima Thule
Re: Svar till Var finns diskussioner mellan woos och skeptik
Enligt din tes om att allt är möjligt så är det väl snarare du som borde ha den åsikten?Jacob skrev:Jaha. Så du anser att universum är en vektor med heltal? Eller kanske en Yatzy-tärning?
Hädanefter kallar jag dem Daesh.
- Jacob
- Avstängd
- Inlägg: 1643
- Blev medlem: fre 30 mar 2012, 15:01
Re: Svar till Var finns diskussioner mellan woos och skeptik
Och du kommer aldrig att få universum till att bli till något som bara har bara sex, sex hundra, eller sex hundra miljarder möjligheter och sen är de stopp.ulltand skrev:Men du kommer aldrig att kunna få en sjua med en sexsidig tärning.Jacob skrev:En intellektuell slutsats om att allt som vi kan tänka oss inkl gudar och spöken, inte bara är möjliga utan också sannolika företeelser i en verklighet som rymmer ett oändligt antal universa, de flesta med naturlagar helt olika vårt universum.
Socialstyrelsen [..] bedömer att dr. Dahlqvists rekommendationer av ”lågkolhydratkost” till patienter med övervikt och patienter med diabetes typ 2 idag kan anses vara i överensstämmelse med vetenskap och beprövad erfarenhet.
- Jacob
- Avstängd
- Inlägg: 1643
- Blev medlem: fre 30 mar 2012, 15:01
Re: Svar till Var finns diskussioner mellan woos och skeptik
Ja, inom hypotesen om ett oändligt antal universa kan jag mycket väl tänka mig att det skulle kunna finnas micro- och macro-universum t.ex. några universum som är begränsat till ex. vis 6 atomer. I det läget blir kanske tärnings-analogin relevant. I det universumet som består av 6 atomer. Eller "strängar" om du hellre vill och har en klar begreppsmodell i ditt huvud om vad dessa faktiskt ärmicke.d skrev:Enligt din tes om att allt är möjligt så är det väl snarare du som borde ha den åsikten?Jacob skrev:Jaha. Så du anser att universum är en vektor med heltal? Eller kanske en Yatzy-tärning?

Så att .. ja, vad du än säger så har du förmodligen rätt, i något universum där ute

Socialstyrelsen [..] bedömer att dr. Dahlqvists rekommendationer av ”lågkolhydratkost” till patienter med övervikt och patienter med diabetes typ 2 idag kan anses vara i överensstämmelse med vetenskap och beprövad erfarenhet.