Sida 4 av 4

Re: Svar till Var finns diskussioner mellan woos och skeptik

Postat: tor 07 mar 2013, 23:31
av trilobite
Gud, spöken, whatever, kanske inte är möjliga - då spelar det ingen roll hur många universum vi har, de dyker inte upp i alla fall.

En liknelse: Du tolkar det som att ett oändligt antal "tärningsslag" måste leda till att alla tal, 1-∞ slås fram någon gång. Du räknar inte med att vissa utfall kanske inte finns med, trots ett oändligt antal slag.

Om du har en sexsidig tärning spelar det ingen roll om du slår ett oändligt antal slag. Du får inte sju i alla fall.
Om gud är omöjligt att existera spelar det ingen roll om du har ett oändligt antal universa. Du får ingen gud i alla fall.

Re: Svar till Var finns diskussioner mellan woos och skeptik

Postat: tor 07 mar 2013, 23:42
av ulltand
Jacob skrev:Men jag fattar inte vad du ville få fram med den analogin.
Även om det finns en oändlig möjlighet så kan du inte få fram något omöjligt. Skilj mellan matematiska bevis och vetenskapliga evidens. En klassiker jag nämnt tidigare är att du "aldrig kan lugga en flintskallig", det spelar ingen roll hur många dimensioner eller universa du har.

Re: Svar till Var finns diskussioner mellan woos och skeptik

Postat: tis 14 maj 2013, 22:54
av Jacob
trilobite skrev:Gud, spöken, whatever, kanske inte är möjliga - då spelar det ingen roll hur många universum vi har, de dyker inte upp i alla fall.

En liknelse: Du tolkar det som att ett oändligt antal "tärningsslag" måste leda till att alla tal, 1-∞ slås fram någon gång. Du räknar inte med att vissa utfall kanske inte finns med, trots ett oändligt antal slag.

Om du har en sexsidig tärning spelar det ingen roll om du slår ett oändligt antal slag. Du får inte sju i alla fall.
Om gud är omöjligt att existera spelar det ingen roll om du har ett oändligt antal universa. Du får ingen gud i alla fall.
Detta verkar förutsätta att det finns givna rama från början? En skapare, ungefär, som har bestämt att vissa saker inte kan finnas?
Jag menat att allt borde finnas, eller åtminstone att allt som vi människor kan fundera ut som sannolikt/osannolikt/övernaturligt/omöjligt (take your pick) borde finnas trots dina synpunkter om vad som är rimligt, beaktat att oändligheten är så mycket större än det mänskliga intellektet, som är uppenbart begränsat.

Re: Svar till Var finns diskussioner mellan woos och skeptik

Postat: sön 19 maj 2013, 11:00
av matsw
Jacob skrev:
trilobite skrev:Gud, spöken, whatever, kanske inte är möjliga - då spelar det ingen roll hur många universum vi har, de dyker inte upp i alla fall.

En liknelse: Du tolkar det som att ett oändligt antal "tärningsslag" måste leda till att alla tal, 1-∞ slås fram någon gång. Du räknar inte med att vissa utfall kanske inte finns med, trots ett oändligt antal slag.

Om du har en sexsidig tärning spelar det ingen roll om du slår ett oändligt antal slag. Du får inte sju i alla fall.
Om gud är omöjligt att existera spelar det ingen roll om du har ett oändligt antal universa. Du får ingen gud i alla fall.
Detta verkar förutsätta att det finns givna rama från början? En skapare, ungefär, som har bestämt att vissa saker inte kan finnas?
Jag menat att allt borde finnas, eller åtminstone att allt som vi människor kan fundera ut som sannolikt/osannolikt/övernaturligt/omöjligt (take your pick) borde finnas trots dina synpunkter om vad som är rimligt, beaktat att oändligheten är så mycket större än det mänskliga intellektet, som är uppenbart begränsat.
Jvad är det du egentligen är ute efter? Om olika universa hur olika naturlagar och att det i något skulle finnas något som liknar spöken så säger det ingenting om att spöken finns. När man diskuterar om spöken finns avser man vårt universum. Andra hypotetiska universum är inte inblandade.

Re: Svar till Var finns diskussioner mellan woos och skeptik

Postat: fre 24 maj 2013, 19:30
av Jacob
matsw skrev: Jvad är det du egentligen är ute efter?
En intellektuell slutsats om att allt som vi kan tänka oss inkl gudar och spöken, inte bara är möjliga utan också sannolika företeelser i en verklighet som rymmer ett oändligt antal universa, de flesta med naturlagar helt olika vårt universum.
matsw skrev: Om olika universa hur olika naturlagar och att det i något skulle finnas något som liknar spöken så säger det ingenting om att spöken finns. När man diskuterar om spöken finns avser man vårt universum. Andra hypotetiska universum är inte inblandade.
Man får inte prata om det? ;)
Jag förstår vad du menar.
Men till saken hör ju också att vårt "lilla" universum också är "oändligt" stort.
Det är troligen inte faktiskt oändligt. Men relativt människans intellekt är universum oändligt stort. Och det innehåller troligen närmast oändligt många fler konstigheter än vad någon skeptiker har förmåga att vara skeptisk emot.

Re: Svar till Var finns diskussioner mellan woos och skeptik

Postat: lör 25 maj 2013, 06:27
av matsw
Jacob skrev: En intellektuell slutsats om att allt som vi kan tänka oss inkl gudar och spöken, inte bara är möjliga utan också sannolika företeelser i en verklighet som rymmer ett oändligt antal universa, de flesta med naturlagar helt olika vårt universum.
De jämna heltalen är också en oändlig mängd. Dvs oändlighet innebär inte att alla möjligheter uppfylls.

Re: Svar till Var finns diskussioner mellan woos och skeptik

Postat: mån 27 maj 2013, 19:32
av Jacob
matsw skrev: De jämna heltalen är också en oändlig mängd. Dvs oändlighet innebär inte att alla möjligheter uppfylls.
Nej, men universum är inte en samling heltal.

Re: Svar till Var finns diskussioner mellan woos och skeptik

Postat: mån 27 maj 2013, 19:39
av Litenklen
Jacob skrev:
matsw skrev: De jämna heltalen är också en oändlig mängd. Dvs oändlighet innebär inte att alla möjligheter uppfylls.
Nej, men universum är inte en samling heltal.
Hmmm..
så du har ingen aning om vad du lallar om....
Vem är överraskad??

Re: Svar till Var finns diskussioner mellan woos och skeptik

Postat: tis 28 maj 2013, 22:12
av Jacob
Litenklen skrev:
Jacob skrev:
matsw skrev: De jämna heltalen är också en oändlig mängd. Dvs oändlighet innebär inte att alla möjligheter uppfylls.
Nej, men universum är inte en samling heltal.
Hmmm..
så du har ingen aning om vad du lallar om....
Vem är överraskad??
Jaha. Så du anser att universum är en vektor med heltal? Eller kanske en Yatzy-tärning?

Re: Svar till Var finns diskussioner mellan woos och skeptik

Postat: tis 28 maj 2013, 23:17
av ulltand
Jacob skrev:En intellektuell slutsats om att allt som vi kan tänka oss inkl gudar och spöken, inte bara är möjliga utan också sannolika företeelser i en verklighet som rymmer ett oändligt antal universa, de flesta med naturlagar helt olika vårt universum.
Men du kommer aldrig att kunna få en sjua med en sexsidig tärning.

Re: Svar till Var finns diskussioner mellan woos och skeptik

Postat: ons 29 maj 2013, 00:37
av micke.d
Jacob skrev:Jaha. Så du anser att universum är en vektor med heltal? Eller kanske en Yatzy-tärning?
Enligt din tes om att allt är möjligt så är det väl snarare du som borde ha den åsikten?

Re: Svar till Var finns diskussioner mellan woos och skeptik

Postat: lör 01 jun 2013, 13:57
av Jacob
ulltand skrev:
Jacob skrev:En intellektuell slutsats om att allt som vi kan tänka oss inkl gudar och spöken, inte bara är möjliga utan också sannolika företeelser i en verklighet som rymmer ett oändligt antal universa, de flesta med naturlagar helt olika vårt universum.
Men du kommer aldrig att kunna få en sjua med en sexsidig tärning.
Och du kommer aldrig att få universum till att bli till något som bara har bara sex, sex hundra, eller sex hundra miljarder möjligheter och sen är de stopp.

Re: Svar till Var finns diskussioner mellan woos och skeptik

Postat: lör 01 jun 2013, 14:00
av Jacob
micke.d skrev:
Jacob skrev:Jaha. Så du anser att universum är en vektor med heltal? Eller kanske en Yatzy-tärning?
Enligt din tes om att allt är möjligt så är det väl snarare du som borde ha den åsikten?
Ja, inom hypotesen om ett oändligt antal universa kan jag mycket väl tänka mig att det skulle kunna finnas micro- och macro-universum t.ex. några universum som är begränsat till ex. vis 6 atomer. I det läget blir kanske tärnings-analogin relevant. I det universumet som består av 6 atomer. Eller "strängar" om du hellre vill och har en klar begreppsmodell i ditt huvud om vad dessa faktiskt är :)
Så att .. ja, vad du än säger så har du förmodligen rätt, i något universum där ute :)