"Dem"

Testa forumets olika funktioner. Detta är även platsen för tramsiga inlägg och oseriösa diskussioner.
Användarvisningsbild
kaxiga Z
Forummoderator
Inlägg: 17568
Blev medlem: tor 21 jun 2007, 07:44

Re: "Dem"

Inlägg av kaxiga Z » tor 15 aug 2013, 09:43

kaxiga Z skrev:Vilken regel säger att det heter: Vargen gick mot de tre små grisarna,
och inte Vargen gick mot dem tre små grisarna?
Ledning: VI/OSS-testet leder oss ingenvart.

Vargen gick mot vi tre små grisarna.
Vargen gick mot oss tre små grisarna.
...

Dvs, även om 'de tre små grisarna' är objekt i ovanstående mening, så är just delen 'de' i 'de tre små grisarna' varken subjekt eller objekt.

Kan ni nu säga vilken regel som säger att det ska stå 'de' och inte 'dem'?

Användarvisningsbild
rikard
Inlägg: 2750
Blev medlem: sön 04 jun 2006, 19:55

Re: "Dem"

Inlägg av rikard » tor 15 aug 2013, 13:28

kaxiga Z skrev:Slamkrypare (Rikard får vänta med att svara):

Vilken regel säger att det heter: Vargen gick mot de tre små grisarna,
och inte Vargen gick mot dem tre små grisarna?
Huh? Vem jag?

Användarvisningsbild
kaxiga Z
Forummoderator
Inlägg: 17568
Blev medlem: tor 21 jun 2007, 07:44

Re: "Dem"

Inlägg av kaxiga Z » tor 15 aug 2013, 15:43

rikard skrev:
kaxiga Z skrev:Slamkrypare (Rikard får vänta med att svara):

Vilken regel säger att det heter: Vargen gick mot de tre små grisarna,
och inte Vargen gick mot dem tre små grisarna?
Huh? Vem jag?
Öhm Jag kanske minns fel, men var det inte du som i en gammal tråd upplyste om den smarta regeln att

Om ordet kan översättas till 1. 'the', 'those', eller 'they', så väljer man: de.
Översätts ordet till 2. 'them' på engelska, så väljer man: dem.

(Och om både 1. och 2. duger på engelska, så duger både 'de' och 'dem' på svenska)

De tre små grisarna -> The three little pigs => De
(alltså går det ej med "dem tre små grisarna")

En mer heltäckande regel än vi/oss-testet. Ibland är ju 'de' inget pronomen alls, utan en artikel.

Användarvisningsbild
rikard
Inlägg: 2750
Blev medlem: sön 04 jun 2006, 19:55

Re: "Dem"

Inlägg av rikard » tor 15 aug 2013, 17:42

kaxiga Z skrev:
rikard skrev:
kaxiga Z skrev:Slamkrypare (Rikard får vänta med att svara):

Vilken regel säger att det heter: Vargen gick mot de tre små grisarna,
och inte Vargen gick mot dem tre små grisarna?
Huh? Vem jag?
Öhm Jag kanske minns fel, men var det inte du som i en gammal tråd upplyste om den smarta regeln att...
Det kan det ha varit; jag kommer inte ihåg detta, men jag börjar å andra sidan bli gammal och gaggig.

Användarvisningsbild
micke.d
Forummoderator
Inlägg: 13375
Blev medlem: tis 05 jan 2010, 19:02
Ort: Ultima Thule

Re: "Dem"

Inlägg av micke.d » tor 15 aug 2013, 18:26

kipphebel3 skrev: "Klyschorna, de/dem kan jag spara till en annan gång"

Skall nog vara bara "dem" och inte båda som jag skrev. My bad...
Kan någon vänlig själ förklara varför "de" inte duger där?
Hädanefter kallar jag dem Daesh.

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6479
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: "Dem"

Inlägg av kipphebel3 » tor 15 aug 2013, 18:54

Kan någon vänlig själ förklara varför "de" inte duger där?
Ingen aning... Låter bättre antar jag :)
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Användarvisningsbild
micke.d
Forummoderator
Inlägg: 13375
Blev medlem: tis 05 jan 2010, 19:02
Ort: Ultima Thule

Re: "Dem"

Inlägg av micke.d » tor 15 aug 2013, 19:23

Fast enligt Kaxiga Zs regel ovan (engelskan) borde det vara "de".
Hädanefter kallar jag dem Daesh.

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6479
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: "Dem"

Inlägg av kipphebel3 » tor 15 aug 2013, 20:04

Vill man ha regelbundna språk så skall man satsa på Finska, Estniska och Ungerska, inte Germanska språk :)

Minns själv hur upprörd jag blev förut då jag hörde "ett gupp" första gången... Eller "en paraply"
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Användarvisningsbild
rikard
Inlägg: 2750
Blev medlem: sön 04 jun 2006, 19:55

Re: "Dem"

Inlägg av rikard » tor 15 aug 2013, 20:42

EN paraply??

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6479
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: "Dem"

Inlägg av kipphebel3 » fre 16 aug 2013, 07:23

EN paraply??
Enligt SAOL ja, en/ett är båda acceptabla.
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Användarvisningsbild
L. Mäkinen
Inlägg: 1237
Blev medlem: tor 17 mar 2011, 12:14

Re: "Dem"

Inlägg av L. Mäkinen » fre 16 aug 2013, 08:06

kipphebel3 skrev:
EN paraply??
Enligt SAOL ja, en/ett är båda acceptabla.
Som med apelsin som i mina öron låter ännu konstigare "Ett apelsin".
Alla ska dö, fast de flesta inte just idag!

Användarvisningsbild
yrara
Inlägg: 987
Blev medlem: ons 21 jul 2010, 12:35
Ort: Göteborg

Re: "Dem"

Inlägg av yrara » fre 16 aug 2013, 08:53

micke.d skrev:
kipphebel3 skrev: "Klyschorna, de/dem kan jag spara till en annan gång"

Skall nog vara bara "dem" och inte båda som jag skrev. My bad...
Kan någon vänlig själ förklara varför "de" inte duger där?
Klyschorna som avses är i objektsform. Subjektet är "jag". "Jag sparar dem" / "dem sparar jag". Om "jag" inte vore subjekt båda gångerna, så hade de två formuleringarna olika innebörd (och "jag" skulle bli "mig").
micke.d skrev:Fast enligt Kaxiga Zs regel ovan (engelskan) borde det vara "de".
Den närmaste korrekta engelska mening jag kan få till är "The clichés, I'll save them for another time". Vilken formulering hade du i åtanke som skulle ge de?

Användarvisningsbild
Spiring
Inlägg: 413
Blev medlem: mån 18 mar 2013, 14:14
Ort: Fiöfiö

Re: "Dem"

Inlägg av Spiring » fre 16 aug 2013, 09:09

kaxiga Z skrev:
Om ordet kan översättas till 1. 'the', 'those', eller 'they', så väljer man: de.
Översätts ordet till 2. 'them' på engelska, så väljer man: dem.

(Och om både 1. och 2. duger på engelska, så duger både 'de' och 'dem' på svenska)

De tre små grisarna -> The three little pigs => De
(alltså går det ej med "dem tre små grisarna")
"Them three little pigs, mon"
FABRICATI DIEM, PVNC.

Törs du titta in i sal nr 5
Som ska bli ditt nästa hem

Användarvisningsbild
kaxiga Z
Forummoderator
Inlägg: 17568
Blev medlem: tor 21 jun 2007, 07:44

Re: "Dem"

Inlägg av kaxiga Z » fre 16 aug 2013, 10:16

micke.d skrev:Fast enligt Kaxiga Zs regel ovan (engelskan) borde det vara "de".
Nja, enligt engelskan duger nog mest:

"The cliches, I can save them for another time"

Som yrara skriver så är 1. 'klyschorna' objektet i meningen,

2. och det kan inte tolkas in någon bestämd artikel där det står 'dem'. Alltså: enbart 'dem' duger.

nide_j
Inlägg: 1126
Blev medlem: mån 03 okt 2005, 13:00
Ort: Uppsala

Re: "Dem"

Inlägg av nide_j » fre 16 aug 2013, 12:46

Att det aldrig kan vara svart eller vitt någon gång!
Show me the science!

Skriv svar