Invandrarbrottslighet

Testa forumets olika funktioner. Detta är även platsen för tramsiga inlägg och oseriösa diskussioner.
Låst
Användarvisningsbild
Lars A.
Avstängd
Inlägg: 5858
Blev medlem: lör 27 maj 2006, 14:48
Ort: Lasseland

Invandrarbrottslighet

Inlägg av Lars A. » sön 30 nov 2008, 09:29

Om tråden ska överleva får det vara här. /Ventromedial

För ett tag sedan diskuterades invandrarbrottslighet. Jag hittade det här avsnittet av Insider på youtube.

http://www.youtube.com/watch?v=WlQqRH82JxE
Bokbål i solidaritet för analfabeter.

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 11010
Blev medlem: tor 02 dec 2004, 15:54
Ort: Stockholm

Re: Invandrarbrottslighet

Inlägg av Anders » sön 30 nov 2008, 15:27

Jag är rätt övertygad om att sociala faktorer spelar större roll. En svensk i samma sociala kontext som en icke-svensk, begår, vad jag vet, lika många brott som som icke-svenskar. Problemet ligger alltså i att icke-svenskar har sämre ekonomisk, social och utbildningssituation, än svenska i allmänhet.

Även om det tar emot att säga det, men det är nog mer en klassfråga än en hudfärgsfråga. Jag skulle tex inte se den relativt stora amerikanska kontingenten i Stockholm som något större problem när det gäller brottsbenägenhet, då den delen av icke-svenskar tillhör en betydligt högre social-grupp.
Maskirovka är en rysk militärteknisk term för metoder, verktyg, utrustning, med mera, som skall vilseleda en fiende i händelse av en konfliktsituation

Användarvisningsbild
JemyM
Inlägg: 4756
Blev medlem: fre 28 sep 2007, 16:04
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Invandrarbrottslighet

Inlägg av JemyM » sön 30 nov 2008, 15:41

När man läser kommentarerna ser man ju ganska tydligt att begåvningen bland invandrarkritiker är på samma mentala nivå som invandrarna i reportaget. Psykologin har flera bra perspektiv kring problemen och hur de skall bemötas, tyvärr har väldigt få en sådan utbildning.
"An account of behavior should not exaggerate the role of consciousness. Rather than actually guiding or controlling behavior, consciousness seems mainly to make sense of behavior after it is executed." (Loewenstein, 2001)

Agrippa
Inlägg: 185
Blev medlem: sön 28 aug 2005, 21:47

Re: Invandrarbrottslighet

Inlägg av Agrippa » sön 30 nov 2008, 15:45

Anders:

Ok, låt oss ta kvinnlig omskärelse som exempel. Enligt ditt resonemang så skulle den vanan i så fall vara vanlig bland etniskt svenska trasproletärer. Men av någon anledning är så inte fallet.

Användarvisningsbild
JemyM
Inlägg: 4756
Blev medlem: fre 28 sep 2007, 16:04
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Invandrarbrottslighet

Inlägg av JemyM » sön 30 nov 2008, 15:50

Agrippa skrev:Ok, låt oss ta kvinnlig omskärelse som exempel. Enligt ditt resonemang så skulle den vanan i så fall vara vanlig bland etniskt svenska trasproletärer. Men av någon anledning är så inte fallet.
Kvinnlig omskärelse är ju en kulturell tradition snarare än en biologisk betingad sådan och har knappast något med kriminalitet att göra.
"An account of behavior should not exaggerate the role of consciousness. Rather than actually guiding or controlling behavior, consciousness seems mainly to make sense of behavior after it is executed." (Loewenstein, 2001)

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 11010
Blev medlem: tor 02 dec 2004, 15:54
Ort: Stockholm

Re: Invandrarbrottslighet

Inlägg av Anders » sön 30 nov 2008, 15:51

Agrippa skrev:Anders:

Ok, låt oss ta kvinnlig omskärelse som exempel. Enligt ditt resonemang så skulle den vanan i så fall vara vanlig bland etniskt svenska trasproletärer. Men av någon anledning är så inte fallet.
Kvinnlig omskärelse är en religiös tradition som är förbjuden i Sverige. Kvinnlig omskärelse förekommer bland väldigt få invandrargrupper. Sådan sker tex inte i Irak, Iran, Sydamerika, Bosnien eller Turkiet. De fall som lett till fällande domar för kvinnlig omskärelse lär kunna räknas på ena handens fingrar.

Jag förstår inte riktigt hur du kan tolka mitt inlägg så? Men att bland etniskt svenska trasproletärer så är personrån säkert lika vanligt som för icke-svenska trasproletärer.
Maskirovka är en rysk militärteknisk term för metoder, verktyg, utrustning, med mera, som skall vilseleda en fiende i händelse av en konfliktsituation

Agrippa
Inlägg: 185
Blev medlem: sön 28 aug 2005, 21:47

Re: Invandrarbrottslighet

Inlägg av Agrippa » sön 30 nov 2008, 15:59

Jenny M:

Jag sa aldrig att kvinnlig omskärelse är biologiskt betingat. Mycket riktigt är det en kulturell tradition. Att skära av klitorisen på sina flickebarn är tack och lov kriminaliserat i många kulturer. Därför blir det ett kriminellt problem när människor från kulturer där kvinnlig omskärelse är OK ska samexistera med kulturer som kriminaliserat företeelsen.

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 11010
Blev medlem: tor 02 dec 2004, 15:54
Ort: Stockholm

Re: Invandrarbrottslighet

Inlägg av Anders » sön 30 nov 2008, 16:03

Agrippa skrev:Därför blir det ett kriminellt problem när människor från kulturer där kvinnlig omskärelse är OK ska samexistera med kulturer som kriminaliserat företeelsen.
Det låter som du försöker förklara överrepresentation av icke-svenskars brottslighet i jämförelse med svenskars, med att vissa invandrargrupper har som kvinnlig omskärelse om en del av sin kultur.

Och vad är ett kriminellt problem? Är det ett problem som begår kriminella handlingar?
Maskirovka är en rysk militärteknisk term för metoder, verktyg, utrustning, med mera, som skall vilseleda en fiende i händelse av en konfliktsituation

Agrippa
Inlägg: 185
Blev medlem: sön 28 aug 2005, 21:47

Re: Invandrarbrottslighet

Inlägg av Agrippa » sön 30 nov 2008, 16:27

Anders:

När det gäller vissa handlingar så är de starkt knytna till vissa kulturer. Om en handling är laglig och till och med beundranvärd i en kultur så blir det svårt att integrera den kulturen i en kultur där samma handling är kriminaliserad och föraktad.
När det gäller personrån är jag inte tillräckligt insatt i statistiken för att kunna uttala mig om ifall det finns någon jämförelse mellan olika etniciteters benägenhet till personrån där man korrigerat för klasstillhörighet. Men rent principiellt så är jag öppen för att det skulle kunna finnas kulturella variationer i benägenheten till personrån, skillnader som finns kvar även efter att man korrigerat för faktorer som inkomst och klasstillhörighet.

Användarvisningsbild
JemyM
Inlägg: 4756
Blev medlem: fre 28 sep 2007, 16:04
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Invandrarbrottslighet

Inlägg av JemyM » sön 30 nov 2008, 16:29

Agrippa skrev: Därför blir det ett kriminellt problem när människor från kulturer där kvinnlig omskärelse är OK ska samexistera med kulturer som kriminaliserat företeelsen.
Inte alls. Många "människor från kulturer där kvinnlig omskärelse är OK" tar avstånd från sådan verksamhet och arbetar nu emot den.
Agrippa skrev:När det gäller vissa handlingar så är de starkt knytna till vissa kulturer. Om en handling är laglig och till och med beundranvärd i en kultur så blir det svårt att integrera den kulturen i en kultur där samma handling är kriminaliserad och föraktad.
Det är människorna som integreras, inte kulturen.
"An account of behavior should not exaggerate the role of consciousness. Rather than actually guiding or controlling behavior, consciousness seems mainly to make sense of behavior after it is executed." (Loewenstein, 2001)

Agrippa
Inlägg: 185
Blev medlem: sön 28 aug 2005, 21:47

Re: Invandrarbrottslighet

Inlägg av Agrippa » sön 30 nov 2008, 16:34

Jenny M:

Naturligtvis är det inte ett problem med de människor som trivs bättre med den nya kulturens värderingar än med sin gamla kultur. Men alla andra då?

Användarvisningsbild
JemyM
Inlägg: 4756
Blev medlem: fre 28 sep 2007, 16:04
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Invandrarbrottslighet

Inlägg av JemyM » sön 30 nov 2008, 16:45

Agrippa skrev:Naturligtvis är det inte ett problem med de människor som trivs bättre med den nya kulturens värderingar än med sin gamla kultur. Men alla andra då?
Eftersom beteendet är kriminaliserat innebär det att rättvisan tar över mot sådan aktivitet.

Saxat från wikipedia.
Kvinnlig omskärelse förbjöds i Sverige 1982 och heter idag Lag (1982:316) med förbud mot könsstympning av kvinnor. Två fall har gått till domstol i Sverige och lett till fängelsedomar, båda 2006. Idag finns utarbetade riktlinjer för hur yrkespersoner som kommer i kontakt med misstänkta fall bör agera. På nationell och många regionala nivåer finns handlingsplaner för hur traditionen kan förebyggas i det svenska samhället.
"An account of behavior should not exaggerate the role of consciousness. Rather than actually guiding or controlling behavior, consciousness seems mainly to make sense of behavior after it is executed." (Loewenstein, 2001)

Användarvisningsbild
Anders G
Inlägg: 6917
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Invandrarbrottslighet

Inlägg av Anders G » sön 30 nov 2008, 17:12

Att kvinnlig omskärelse är ett invandrarfenomen är tydligt.
Dock behöver jag som lantis på stadsbesök inte vara orolig att utsättas för detta brott...
They don't like it up'em, you know!

Agrippa
Inlägg: 185
Blev medlem: sön 28 aug 2005, 21:47

Re: Invandrarbrottslighet

Inlägg av Agrippa » sön 30 nov 2008, 17:40

Jenny M:

Så bara för att ett beteende är olagligt så utgör det inget problem ifall stora grupper som bosätter sig i landet anser att beteendet är helt i sin ordning? Tänk även på att ytterst är det människorna i ett land som bestämmer vilka lagar som gäller.

Användarvisningsbild
JemyM
Inlägg: 4756
Blev medlem: fre 28 sep 2007, 16:04
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Invandrarbrottslighet

Inlägg av JemyM » sön 30 nov 2008, 17:55

Agrippa skrev:stora grupper som bosätter sig i landet anser att beteendet är helt i sin ordning.
Nu är det ju inte så.
"An account of behavior should not exaggerate the role of consciousness. Rather than actually guiding or controlling behavior, consciousness seems mainly to make sense of behavior after it is executed." (Loewenstein, 2001)

Låst