Alla dessa politiska trådar...

Diskussion, frågor och förslag kring hur diskussionsforumet ser ut, fungerar och sköts.
Användarvisningsbild
Blafsen
Inlägg: 1404
Blev medlem: tor 17 jan 2013, 01:30

Re: Alla dessa politiska trådar...

Inlägg av Blafsen » tis 28 maj 2013, 23:05

Vidugavia skrev:
Blafsen skrev:Men kanske trådämnet i sig är en öm tå för dig?
Det jag stör mig på är oövertänkt användande av ordet "fungera". Många människor tar samhällets rational för given vilket leder till frustration och missförstånd när de måste hantera att olika människor har olika synsätt.
Förstår att det var något förlupet ordval. Vad var det jag sa som om att politiktrådar blir penetreringar i begreppsfilosofi och kurragömma för att hitta förtäckta undermeningar.

Vad jag menade med fungera är att samhället ska vara bra för människor.

Nu får du roa dig själv med att hitta fler undermeningar och demoniseringar. Tråden har fått sitt svar och jag skiter i resten. Att du har din syn på mig ser jag inte som betungande.
......men jag är inte smartare än en femteklassare.

Användarvisningsbild
Vidugavia
Inlägg: 4224
Blev medlem: mån 15 aug 2005, 11:11

Re: Alla dessa politiska trådar...

Inlägg av Vidugavia » tis 28 maj 2013, 23:15

MatsB skrev:Haha, Vidugavia kom som gudasänd för att visa varför politiska trådar ballar ur. Han gör allt för att söka bråk och mjölkar ur varenda liten detalj som man kan hårfila ner betydelsens minsta atom.

Men när jag på en tråd vänligt började ställa frågor till honom om vad han ville med sin polititk. Då steg irritationen mer och mer. Han ville inte hålla på med något så banalt som att informera intresserade om sin politik. Det var väl för osexigt i Vidugavias konfliktknarkande värld.

Därför blir politiska trådar i VoF-forum bara pajasnummer.
Det är denna tråd du menar va?:
http://forum.vof.se/viewtopic.php?f=34& ... 20#p619245

Det jag framför allt ogillar är att folk derailar trådar genom att börja ställa en massa frågor kring sådant som är off topic. Du "började" inte bara att ställa frågor utan fortsatta med ett flertal inlägg att efterfråga allt mer ingående svar om vad jag tyckte om allt från värnplikt till vilket land som haft det bästa styret. Detta i en situation där jag själv uttalat en ovilja till att gå off topic för att göra det.
I know this: if life is illusion, then I am no less an illusion, and being thus, the illusion is real to me. I live, I burn with life, I love, I slay, and am content."

- Conan Cimmeriern

Användarvisningsbild
Vidugavia
Inlägg: 4224
Blev medlem: mån 15 aug 2005, 11:11

Re: Alla dessa politiska trådar...

Inlägg av Vidugavia » tis 28 maj 2013, 23:29

Blafsen skrev:
Vidugavia skrev:
Blafsen skrev:Men kanske trådämnet i sig är en öm tå för dig?
Det jag stör mig på är oövertänkt användande av ordet "fungera". Många människor tar samhällets rational för given vilket leder till frustration och missförstånd när de måste hantera att olika människor har olika synsätt.
Förstår att det var något förlupet ordval. Vad var det jag sa som om att politiktrådar blir penetreringar i begreppsfilosofi och kurragömma för att hitta förtäckta undermeningar.

Vad jag menade med fungera är att samhället ska vara bra för människor.

Nu får du roa dig själv med att hitta fler undermeningar och demoniseringar. Tråden har fått sitt svar och jag skiter i resten. Att du har din syn på mig ser jag inte som betungande.
Jag har faktiskt ingen egentlig syn på dig. Gällande begreppsfilosofi så är det mycket riktigt centralt för att förstå väldigt många konflikter bland skeptiker. Men i slutändan så är det nödvändigt för att kunna komma fram till vad vi faktiskt menar.

Nästan alla människor kan nog komma överrens om att de vill bo i ett fungerande samhälle utan extremism. När vi undersöker vad de egentligen menar med orden blir dock konflikterna snabbt uppenbara.
I know this: if life is illusion, then I am no less an illusion, and being thus, the illusion is real to me. I live, I burn with life, I love, I slay, and am content."

- Conan Cimmeriern

Användarvisningsbild
Vidugavia
Inlägg: 4224
Blev medlem: mån 15 aug 2005, 11:11

Re: Alla dessa politiska trådar...

Inlägg av Vidugavia » tis 28 maj 2013, 23:38

Gällande begreppsfilosofi så är ett centralt problem just att många av oss här är ganska oöverrens om vad som är politiskt och inte. Någon ondgör sig över den otillböriga politiseringen av en fråga som någon annan ser som självklart politisk.
I know this: if life is illusion, then I am no less an illusion, and being thus, the illusion is real to me. I live, I burn with life, I love, I slay, and am content."

- Conan Cimmeriern

Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
Inlägg: 8933
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Alla dessa politiska trådar...

Inlägg av Tryggve » tis 28 maj 2013, 23:42

kipphebel3 skrev: Sant, men ibland tycker jag att politiker borde kunna separera fakta och tyckande..
Fast just när det gäller politik så verkar ju inte skeptiker vara så mycket bättre på det. I alla fall så förefaller det så från politikdiskussionerna. :-)

Sedan är väl ett allmänt problem här en oförmåga hos många att inse att man faktiskt kan ha fel ibland. Det är långt ifrån unikt för detta forum, men jag får i alla fall känslan av att det nog bidrar till att göra diskussionerna här mer spända än på en del andra nätforum som jag hänger på.

Användarvisningsbild
MatsB
Inlägg: 180
Blev medlem: tis 05 jun 2012, 21:37

Re: Alla dessa politiska trådar...

Inlägg av MatsB » tis 28 maj 2013, 23:51

Vidugavia skrev:
MatsB skrev:Haha, Vidugavia kom som gudasänd för att visa varför politiska trådar ballar ur. Han gör allt för att söka bråk och mjölkar ur varenda liten detalj som man kan hårfila ner betydelsens minsta atom.

Men när jag på en tråd vänligt började ställa frågor till honom om vad han ville med sin polititk. Då steg irritationen mer och mer. Han ville inte hålla på med något så banalt som att informera intresserade om sin politik. Det var väl för osexigt i Vidugavias konfliktknarkande värld.

Därför blir politiska trådar i VoF-forum bara pajasnummer.
Det är denna tråd du menar va?:
http://forum.vof.se/viewtopic.php?f=34& ... 20#p619245

Det jag framför allt ogillar är att folk derailar trådar genom att börja ställa en massa frågor kring sådant som är off topic. Du "började" inte bara att ställa frågor utan fortsatta med ett flertal inlägg att efterfråga allt mer ingående svar om vad jag tyckte om allt från värnplikt till vilket land som haft det bästa styret. Detta i en situation där jag själv uttalat en ovilja till att gå off topic för att göra det.
Men i en tråd där man försöker förklara skillnaden mellan politiskt arbete och naturvetenskapliga så tar du givetvis chansen att hugga på något obetydligt ord för att jaga igång en aggressiv politisk tråd istället för en lugn tråd om politiska trådar.

Men det var väl ämnet som fick raggen att resa sig på dig. Ett forum med mindre aggressiva och utflippade trådar blir väl ett hot mot din existens här. Jag tror inte att du lurar någon här. De flesta inser att just du och några till är orsaken att diskussionen har kommit upp om att många börjar tappa intresset för forumet pga att det kommer in medlemmar som inte vill diskutera annant än politik. Och då helst på Flashbacknivå och djupdykningar i begreppsemmantik.

Alla fattar också att du absolut inte gillar städade diskussioner. Vilket märktes i sista meningen i första inlägget. Naturligtvis för att provocera upp tempen på den nivå du vill ha för att debatten inte ska bli för mesig för dig.

Ursäkta, men det har påpekats förr att många är rätt trötta på vissa typer av forumiter här. Det finns ju mycket fler forum där man bara diskuterar politik. I Flashback får du säkert kul.

Och försök inte lura mig att du inte gillade att svara på frågor för att det var OT. Det var inte tillräckligt bråkigt helt enkelt.

So long och God Natt.
"Diskutera aldrig med en idiot. Han drar ner dig på sin egen nivå och slår dig på erfarenhet."
Varför kan jag aldrig lära mig det?

Användarvisningsbild
Vidugavia
Inlägg: 4224
Blev medlem: mån 15 aug 2005, 11:11

Re: Alla dessa politiska trådar...

Inlägg av Vidugavia » tis 28 maj 2013, 23:59

Tryggve skrev:
kipphebel3 skrev: Sant, men ibland tycker jag att politiker borde kunna separera fakta och tyckande..
Fast just när det gäller politik så verkar ju inte skeptiker vara så mycket bättre på det. I alla fall så förefaller det så från politikdiskussionerna. :-)

Sedan är väl ett allmänt problem här en oförmåga hos många att inse att man faktiskt kan ha fel ibland. Det är långt ifrån unikt för detta forum, men jag får i alla fall känslan av att det nog bidrar till att göra diskussionerna här mer spända än på en del andra nätforum som jag hänger på.
Jag tror att mycket konflikter här har sin grund i att skeptiker ofta övervärderar sin förmåga att skilja på fakta och tyckande. Just pga vår starka koppling till ideal om att man bör göra det. En slags skeptisk hybris.
I know this: if life is illusion, then I am no less an illusion, and being thus, the illusion is real to me. I live, I burn with life, I love, I slay, and am content."

- Conan Cimmeriern

Användarvisningsbild
Vidugavia
Inlägg: 4224
Blev medlem: mån 15 aug 2005, 11:11

Re: Alla dessa politiska trådar...

Inlägg av Vidugavia » ons 29 maj 2013, 00:48

MatsB skrev:Men i en tråd där man försöker förklara skillnaden mellan politiskt arbete och naturvetenskapliga så tar du givetvis chansen att hugga på något obetydligt ord för att jaga igång en aggressiv politisk tråd istället för en lugn tråd om politiska trådar.
Ok. Jag var onödigt aggressiv i mitt första svar till Blafsen, vilket jag misslyckat försökte mildra med en smiley. Jag erkänner mig som del av problemet.

Att ordet "fungera" är obetydligt i en diskussion om urspårade diskussioner, skeptiker och politik håller jag dock inte med om.
MatsB skrev:De flesta inser att just du och några till är orsaken att diskussionen har kommit upp om att många börjar tappa intresset för forumet pga att det kommer in medlemmar som inte vill diskutera annant än politik.
"Diskussionen" har kommit upp en massa gånger sedan 2005 då jag "kom in" på detta forum. Medlemmar har kommit och gått. Själv har jag rätt konsekvent efterfrågat strängare moderering.
MatsB skrev:Och försök inte lura mig att du inte gillade att svara på frågor för att det var OT. Det var inte tillräckligt bråkigt helt enkelt.
Jag besvarade massor av dina frågor. Trots att jag inte var särskilt sugen. En anledning till att jag helt enkelt inte trodde att det hela skulle leda någonstans. Inte minst eftersom det på detta forum finns lite av en kultur av att fråga folk vad de tycker för att hitta fel i vad vi säger. Vi tycker nämligen om att hitta fel hos de vi ser som våra motståndare. Sedan har jag säkert ägnat 100-tals inlägg i detta forum åt att beskriva och försvara olika aspekter av min socialistiska politiska övertygelse. Det roar mig helt enkelt inte lika mycket längre.
I know this: if life is illusion, then I am no less an illusion, and being thus, the illusion is real to me. I live, I burn with life, I love, I slay, and am content."

- Conan Cimmeriern

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6479
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Alla dessa politiska trådar...

Inlägg av kipphebel3 » ons 29 maj 2013, 06:28

@VeVen
Inom politiken finns inget yttre, väldefinierat mål. Föröker man formulera nåt så blir det nåt i stil med "största möjliga lycka / välstånd . . ." och det blir för diffust för att vara riktigt användbart.
Jo, men vad jag menar är att även inom politik så finns det en massa "tro", dvs inom olika politiska rörelser har man sin liturgi och sina heliga skrifter, eller för att ta ett exempel:
Privat drivna verksamheter är alltid effektivast och leder till billigare produkter
Men är det verkligen så? Om jag begär källa på det påståendet från en politiker på högerkanten så blir svaret: "Men det säger ju sig själv!"

Det är litet ev den eftertanken jag frågar efter. Att sedan de ultimata målen, "att alla skall ha det bra", "proletariatets diktatur" eller så är diffusa, behöver inte betyda att delmålen är det?

@Tryggve
Fast just när det gäller politik så verkar ju inte skeptiker vara så mycket bättre på det. I alla fall så förefaller det så från politikdiskussionerna.
Sant, så sant...
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Användarvisningsbild
Vidugavia
Inlägg: 4224
Blev medlem: mån 15 aug 2005, 11:11

Re: Alla dessa politiska trådar...

Inlägg av Vidugavia » ons 29 maj 2013, 07:34

kipphebel3 skrev:Det är litet ev den eftertanken jag frågar efter. Att sedan de ultimata målen, "att alla skall ha det bra", "proletariatets diktatur" eller så är diffusa, behöver inte betyda att delmålen är det?
Är inte helt säker på hur du menar. Dessa "ultimata mål" bör väl definieras även de. Annars går människor omkring och strävar efter saker som de egentligen inte vet vad det är. Om vi inte tydligt definierar vad vi strävar efter och vilka grunder vi menar ha för vår bild av samhället så kan vi inte riktigt prata med varandra.

I övrigt vill jag upplysa om att "proletariatets diktatur" inte ses som något slags ultimat mål av marxistiska teoretiker i allmänhet. Det ses som ett tillfälligt tillstånd och medel i det mänskliga samhällets utveckling. Just denna övergångstanke i kombination med orimliga definitioner och en förljugenhet gällande vad man egentligen håller på med har använts som ursäkt för mycket skändligheter utförda av kommunister.
I know this: if life is illusion, then I am no less an illusion, and being thus, the illusion is real to me. I live, I burn with life, I love, I slay, and am content."

- Conan Cimmeriern

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6479
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Alla dessa politiska trådar...

Inlägg av kipphebel3 » ons 29 maj 2013, 07:52

Är inte helt säker på hur du menar. Dessa "ultimata mål" bör väl definieras även de. Annars går människor omkring och strävar efter saker som de egentligen inte vet vad det är. Om vi inte tydligt definierar vad vi strävar efter och vilka grunder vi menar ha för vår bild av samhället så kan vi inte riktigt prata med varandra.
I en ideal värld, ja. Min uppfattning av politiker är dock oftast att målen kan vara nog så luddiga, typ "alla skall ha bra". Jag håller absolut med dig om att tydlighet bör eftersträvas.
I övrigt vill jag upplysa om att "proletariatets diktatur" inte ses som något slags ultimat mål av marxistiska teoretiker i allmänhet. Det ses som ett tillfälligt tillstånd och medel i det mänskliga samhällets utveckling. Just denna övergångstanke i kombination med orimliga definitioner och en förljugenhet gällande vad man egentligen håller på med har använts som ursäkt för mycket skändligheter utförda av kommunister.
Nej, sorry, du har rätt "proletarietets diktatur" är en övergångsfas på vägen mot det klasslösa och statslösa samhället. Dåligt exempel från min sida.
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Användarvisningsbild
Blafsen
Inlägg: 1404
Blev medlem: tor 17 jan 2013, 01:30

Re: Alla dessa politiska trådar...

Inlägg av Blafsen » ons 29 maj 2013, 08:43

De större forumen brukar ha stora samlingstrådar för ämnen som breder ut sig i alla andra trådar och tränger ut huvudämnet. Då kan man slippa urspårningar och otaliga trådar om samma ämne. Hur många olika invandringstrådar har inte detta forum haft?

Jag föreslår att man kan skapa några sk frågetrådar. T ex fråga Sverigedemokraten, fråga nyliberalen och fråga marxisten. Sedan får man väl se om de mest frekventa politiska tjafsarna tycker att det är lika kul att förklara hur de vill förändra samhället, när inte meningsmotståndaren kommer i focus.

Sedan upprepar jag att politiskt tjafs som bara utmynnar i begreppsfilosofiskt svammel kan skickas till lekstugan. Fast okontroversiellt blir det inte. Politiska typer brukar förakta vanligt folk som vill ha mer sunt förnuft i en diskussion. De ser sin begreppsfilosofiska talang som tecknet för deras överlägsenhet gentomot vanliga dödliga.

Det finns en anledning till att de sällan vinner några val. De kan inte förstå vad som skapar väljarnas misstro mot politiker.

Kan bara säga att från och med nu skiter jag i denna tråd.
......men jag är inte smartare än en femteklassare.

Användarvisningsbild
Vidugavia
Inlägg: 4224
Blev medlem: mån 15 aug 2005, 11:11

Re: Alla dessa politiska trådar...

Inlägg av Vidugavia » ons 29 maj 2013, 09:57

Blafsen skrev:Sedan upprepar jag att politiskt tjafs som bara utmynnar i begreppsfilosofiskt svammel kan skickas till lekstugan. Fast okontroversiellt blir det inte. Politiska typer brukar förakta vanligt folk som vill ha mer sunt förnuft i en diskussion. De ser sin begreppsfilosofiska talang som tecknet för deras överlägsenhet gentomot vanliga dödliga.
Stringenta definitioner av de begrepp man använder är nödvändigt för göra en politisk diskussion mer vetenskaplig. Att falla tillbaka på luddiga outtalade vardagsdefinitioner baserade på sunt "förnuft" riskerar att leda till missuppfattningar och får oss inte att utmana våra förutfattade meningar.
I know this: if life is illusion, then I am no less an illusion, and being thus, the illusion is real to me. I live, I burn with life, I love, I slay, and am content."

- Conan Cimmeriern

Användarvisningsbild
Vidugavia
Inlägg: 4224
Blev medlem: mån 15 aug 2005, 11:11

Re: Alla dessa politiska trådar...

Inlägg av Vidugavia » ons 29 maj 2013, 09:59

Blafsen skrev:Kan bara säga att från och med nu skiter jag i denna tråd.
Stanna gärna kvar. Du har intressanta synpunkter.

Jag ber om ursäkt för att jag för onödigt aggressiv tidigare.
I know this: if life is illusion, then I am no less an illusion, and being thus, the illusion is real to me. I live, I burn with life, I love, I slay, and am content."

- Conan Cimmeriern

Användarvisningsbild
kaxiga Z
Forummoderator
Inlägg: 17568
Blev medlem: tor 21 jun 2007, 07:44

Re: Alla dessa politiska trådar...

Inlägg av kaxiga Z » ons 29 maj 2013, 10:05

...och vill ni veta hur det här ser ut för den vanlige läsaren? Som ett skyttegravsgnabb a la måndag-fredag.

Vänsterfalang (i denna tråd endast repr. av Vidugavia) mot Alliansen-falang (Blafsen, MatsB, Kipphebel3? i denna tråd). Det känns som att ni tänkte att den andre hade ondskefulla avsikter, hela tiden.


Edit: Vidugavia skrev just ett intressant inlägg precis ovanför detta här'a.

Skriv svar