Håller detta forum på att dö?

Diskussion, frågor och förslag kring hur diskussionsforumet ser ut, fungerar och sköts.
Användarvisningsbild
Pär C
Inlägg: 4841
Blev medlem: sön 26 apr 2009, 17:56

Re: Håller detta forum på att dö?

Inlägg av Pär C » ons 28 okt 2015, 20:51

MBY skrev:Tusen fora kommer dö innan vi kommer någon vart med argument som bygger på klyschor eller ordspråk. ;)
Saliga äro de saktmodiga, ty de skola besitta jorden. :(
There are several ways to argue with idiots. None of them works.

Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
Inlägg: 9001
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Håller detta forum på att dö?

Inlägg av Tryggve » ons 28 okt 2015, 21:01

Efter en snabbtitt i kalendariet på hemsidan så tycker jag nog att man har lagt upp events där liksom på Facebook. Jag vet inte riktigt om alla events i de olika lokalavdelningarna är med, iofs.

Användarvisningsbild
MBY
Inlägg: 3365
Blev medlem: mån 29 nov 2004, 21:13
Ort: Stockholm

Re: Håller detta forum på att dö?

Inlägg av MBY » ons 28 okt 2015, 21:03

tonyf skrev:MBY: jag ser att du ser arg ut och set är ju som jag ser det i stort sett rätt och sund reaktion i dagens prekära läge för den s.k. skeptikerrörelsen. Men även om det ligger mycket klokt och förnuftigt i det du skriver; så, vi måste försöka vänta med att gå till beslut och handling till efter att den akuta arga reaktionen mattats av och vi kunnat tänka igenom det sakligt och sansat. Vi måste vara försiktiga så vi inte blir politiserade och vi måste vara försiktiga med att bli en allmännkulturdebattrörelse. Vi skall driva en intern inomföreningspolitisk internätpolitik som bäst gynnar vetenskap och folkbildning, vi skall inte gå in i allmännsamhälleliga politiskideologiska diskussioner, inkluderande men inte begränsat till att inte gå in i allmänsamhälleliga internätpolitiska ideologiska ställningstaganden. Vår politiskideologiska neutralitet¤ är mycket viktig och vi måste alltid vara försiktiga så inte den korrumperas.
Exakt. Ingen behöver fler "allmänpolitiska diskussionsklubbar". Frågan huruvida vi ska använda stängda media eller inte en politisk fråga, utan en anständighetsfråga och möjligen en taktisk fråga.

Vad är det vi behöver vänta på? Att jag har sagt samma sak i tolv år i stället för sex år? Det är ju inte så att jag är "arg nu och lugnar ner mig", utan jag är lugn men på väg att bli arg efter ett decennium av detta dödfödda forum.
tonyf skrev: Vi måste naturligtvis gå i stort sett som du föreslår (med "vetenskaplig moderering", givetvis, det är ju vetenskaplighet som är hela meningen_med_föreningen). Vi skall vara på Facebook och liknande. Som ren passiv annonsering så länge "folk" är på Facebook för att nå ut till folk. Diskussioner skall vi försöka avleda från Facebook och liknande till fora mer lämpade för vetenskapligt tänkande.
Precis. Exakt det jag föreslår. Vare sig föreningen eller forat kan vara en resurs i vetenskapliga frågor om vi bedriver merparten av nätaktiviteten på facebook. Facebook kan vara en av flera reklamplattformar.
tonyf skrev:Förslaget med länk från VoF's facebooksida till detta forum kan nog vara bra. Det borde övervägas.
Allvarligt? Finns det inte en sådan? Vad finns det att överväga här? Jag kan inte svara på vilket som är mest inexpedient: att titta på färg som torkar när grannens hus står i lågor eller överväga att kanske länka till forumet på facebook?

Som sagt, jag använder inte skräpet, så jag vet inte hur det ser ut eller fungerar, men nog fan måste det väl finnas en länk där till hemsidan och forumet? Något annat vore väl helt galet. Hur såg sidan ut när den var ny? En logga och texten "vi finns här, bara här"?
tonyf skrev:Man skulle också kunna tänka sig att administratörerna flyttar intressanta och relevanta diskussiner som startats på VoF's Facebook till hit.
Det är också en sak som jag föreslagit. För flera år sedan. På detta forum. Jag har också föreslagit det tämligen självklara i att en notis, nyhet, blogginlägg, o.dyl som skapas på vår hemsida alltid följs av en länk till en tråd om just detta. Dvs på samma sätt som det fungerar på alla andra forum i världshistorien som jag känner till och möjligtvis själva bevekelsegrunden till varför majoriteten av alla forum ens kommit till. Då fick jag till svar att det var för jobbig eller liknande, eller att skribenten inte själv använder forumet. Men vad fan, liksom. På facebook går det tydligen utmärkt att länka samman saker, kalendarier och inbjudningar och korsreferera. Om vederbörande känner till hur man använder ett tangentbord och kan skriva en text och få den publicerad på nätet, så måste det till en alldeles speciell form av lathet eller oförmögenhet att vare sig kunna skapa en tråd eller låta någon som vet hur man gör, skapa en tråd. De flesta fora har faktiskt en egen avdelning för detta. Här är två självklara exempel: sweclockers.com och eevblog.com. Detta är inte raketforskning. Jag kan göra det, men då vill jag veta att jag får göra det och ha en klar policy över var någonstans dylika trådar ska skapas.
tonyf skrev: Detta måste dock ske genom en positiv och konstruktiv diskussion inom VoF (och inom s.k. skeptikerrörelsen mer brett). Inte genom någon kupp mot VoF's Facebook. Inte genom att dummförklara skeptiker aktiva på Facebook. Det är ingen skam att inte kunna allting. Ingen kan allting.
Fast få skeptiker specialiserade på t.ex. historiekvack skulle springa iväg och köpa homeopatiska piller eftersom det inte var hennes expertisområde. Bekymret är att det verkar dödfött att ens dra igång en sådan debatt. Jag försöker här och nu. För tionde gången? Tjugonde?
tonyf skrev:Detta är en viktig s.k. skeptisk princip. Många s.k. skeptiker har gått in och aktiverat sig på Facebook, och det är inget fel med dem utan en del av dem är i grunden duktiga och ambitiösa skeptiker. Vi skall inte lösa Facebookproblemet genom att klanka på dem, utan genom konstruktiv diskussion och internutbildning följt at positiva konstruktiva åtgärder där vi på ett positivt sätt tar tillvara dessas skeptiska engagemang.
Jag har mig veterligen inte klankat på facebookanvändarna per se, även om dessa naturligtvis är en del av problemet. Slentrian är svårt att komma ifrån och vi gör alla saker av slentrian. Men det har gått från att bli något enkelt och praktiskt av slentrian till att bli systematiskt genom att aktivt uppmana till debatt på facebook. Självklart bör alla diskussioner flyttas hit. Ett riktigt forum är sökbart och fritt och medger inte trafikanalys och personkopplingar och funktioner kan läggas till eller tas bort efter behov. Och själva principen och reglerna bygger på anonymitet och meritokrati. Facebook är raka motsatsen.
tonyf skrev: ¤ Vilket är fullt förenligt med att det är den s.k. skeptikerrörelsens uppgift att kritiskt granska och i föreliggande fall kritisera ideologi per se.
Ja, som sagt. Det torde vara fullt förenligt med skeptikerrörelsen att diskutera och kritisera ideologier, religioner och fobier (jag tänker på saker som xenofobi, islamofobi, homofobi, etc, inte agorafobi eller klaustrofobi, naturligtvis), men det är också fullt förenligt att bara direkt vidröra saker som har med vetenskap och den vetenskapliga metoden att göra. Alla har sin pet peeve, och så länge den inte är direkt oförenlig med skepticism så är det okej. Fast detta har såvitt jag kan se mycket lite med det vi diskuterar att göra, jag bara exemplifierade stängda plattformar som något som torde vara oförenligt med skepticism, inte som något som man aktivt behöver motarbeta centralt (det kan jag göra själv, precis som andra forumiter aktivt kan kritisera religion eller tossiga-men-inte-strikt-pseudovetenskapliga idéer och fobier. Att vi går i pride-tåget, t.ex, tycker jag är jättebra. Men det är ändå inte en kärnuppgift. På samma sätt kräver inte jag att open source ska bli någon sorts kärnuppgift. Däremot bör vi vara medvetna om problemen med utestängande plattformar. Samt, det lilla triviala faktum att vi lägger krokben på oss själva genom att vara aktiva på facebook snarare än att försöka använda den plattformen för att "suga upp" intresserade).

Användarvisningsbild
MBY
Inlägg: 3365
Blev medlem: mån 29 nov 2004, 21:13
Ort: Stockholm

Re: Håller detta forum på att dö?

Inlägg av MBY » ons 28 okt 2015, 21:16

Pär C skrev:
MBY skrev:Tusen fora kommer dö innan vi kommer någon vart med argument som bygger på klyschor eller ordspråk. ;)
Saliga äro de saktmodiga, ty de skola besitta jorden. :(
Dvs vi som faktiskt orkar med två klick och ett svep (eller tre klick och misslyckas) för att komma till forumet från hemsidan?

Jag påtalade denna bugg ganska så precis som den nya sidan lanserats och jag talade med flera andra som skrattade åt fadäsen. Har den ändrats? Nejdå, visst inte. Självklart inte. Det kanske förstör det estetiska? :roll:

En annan märklig sak på hemsidan är att sökfunktionen representeras av ett "U" som när det klickas byts ut mot ett större "M". Det är ikoner som inte renderas rätt (Firefox @ Debian). Tja, man skulle ju kunna ha en infälld, statisk, sökruta som alla hemsidor som inte baserar sig på bling och flärd har...

Ironiskt nog räcker det med ett klick på forumet för att komma till hemsidan, men inte vice versa. Alltså, den minst angelägna vägen prioriteras över den mest angelägna.

Dessutom: Sociala medier kommer och går, men hemkokta forum består. Kanske inte detta fora, men forat som företeelse kommer överleva facebook. Principen är rättfram och självklar, den är äldre än webben och den har överlevt alla sociala medier som dukat under. Även facebook är mig veterligen på dekis där den yngre generationen gått till andra plattformar. Kvar bli de enkla och funktionella applikationerna. IRC, chattprogram, epost, forum, ftper, osv. Oslagbart och ohotat förutom när dess admins vill vara hippa och sätter krokben. Jag tror inte vi riktigt har förstått dynamiken och logiken bakom sociala medier. Med "vi" menar jag inte bara skeptikerrörelsen, utan alla. Finns utrymme för en hel del sociologisk grundforskning här.

tonyf
Inlägg: 2440
Blev medlem: sön 05 nov 2006, 23:57

Re: Håller detta forum på att dö?

Inlägg av tonyf » ons 28 okt 2015, 21:19

Tryggve skrev:Samtidigt så är väl det primära syftet med både Facebookgruppen och forumet att nå ut till folk och få dem att veta att föreningen finns. Och det lyckas Facebookgruppen nog med rätt bra.
Nej syftet med forumet är, huvudsakligen, intern diskussion och kunskapsutveckling inom skeptikerrörelsen (såväl VoF-are som friskeptiker). Sedan kan ju forumet ha också andra uppgifter än sin huvuduppgift (nå ut till folk, debattera med motståndare, m.m.), men som jag både anser att det bör vara och som jag tror att det allmänt anses så är huvudsyftet intern diskussion. Huvudplattformen för att nu ut till folk är VoF's internäthemsida (sedan några år formellt en blogg). Den är det officiella huvudansiktet utåt (men har ju också komplementerande uppgifter som kalendarieinformation också till de egna medlemmarna etc.) Sedan kan man ju komplettera "outreach" med också andra kanaler (Facebook, Aftonbladet, eller whatever oskeptiskt medium), men man får ju vara försiktig så att de inte kannibaliserar på de två huvudplattformarna i sina respektive uppgifter.
"philosophy without science is blind, science without philosophy is lame" (tonyf)

Användarvisningsbild
MBY
Inlägg: 3365
Blev medlem: mån 29 nov 2004, 21:13
Ort: Stockholm

Re: Håller detta forum på att dö?

Inlägg av MBY » ons 28 okt 2015, 21:21

Tryggve skrev:Efter en snabbtitt i kalendariet på hemsidan så tycker jag nog att man har lagt upp events där liksom på Facebook. Jag vet inte riktigt om alla events i de olika lokalavdelningarna är med, iofs.
Jupp, men inga länkar till exklusiva trådar på forumet. Trådar som kan ha ett vetenskapligt värde, eller en viktig social funktion. Där man skvallrar om vad som hände vid ett visst event, o.dyl. På facebook finns det månne, men saken är den att allting som fungerar där fungerar även här, fast bättre, anonymt och öppnare.

Återigen: Jag kan åta mig att skapa trådar, men jag vill inte vara ensam om det och det måste finnas en policy på plats. Det behövs en robotanvändare/adminanvändare typ "nyhet" eller "info" som har rättigheter att skapa trådar i berörda forumavdelningar. Alla framgångsrika forum har mig veterligen detta. Det enda forum som INTE har det men som ändå är framgångsrikt är möjligtvis flashback, men det beror på att det är så jävla framgångsrikt att trådar alltid skapas av notiser och nyheter, hela tiden, utan att någon behöver koordinera det.

Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
Inlägg: 9001
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Håller detta forum på att dö?

Inlägg av Tryggve » ons 28 okt 2015, 21:29

MBY skrev: Jupp, men inga länkar till exklusiva trådar på forumet. Trådar som kan ha ett vetenskapligt värde, eller en viktig social funktion. Där man skvallrar om vad som hände vid ett visst event, o.dyl. På facebook finns det månne, men saken är den att allting som fungerar där fungerar även här, fast bättre, anonymt och öppnare..
Just när det gäller genomförda events och sådant så har jag inte sett så mycket sådant på VoF-Facebook, men det kanske finns.

Användarvisningsbild
MBY
Inlägg: 3365
Blev medlem: mån 29 nov 2004, 21:13
Ort: Stockholm

Re: Håller detta forum på att dö?

Inlägg av MBY » ons 28 okt 2015, 21:30

tonyf skrev:
Tryggve skrev:Samtidigt så är väl det primära syftet med både Facebookgruppen och forumet att nå ut till folk och få dem att veta att föreningen finns. Och det lyckas Facebookgruppen nog med rätt bra.
Nej syftet med forumet är, huvudsakligen, intern diskussion och kunskapsutveckling inom skeptikerrörelsen (såväl VoF-are som friskeptiker). Sedan kan ju forumet ha också andra uppgifter än sin huvuduppgift (nå ut till folk, debattera med motståndare, m.m.), men som jag både anser att det bör vara och som jag tror att det allmänt anses så är huvudsyftet intern diskussion. Huvudplattformen för att nu ut till folk är VoF's internäthemsida (sedan några år formellt en blogg). Den är det officiella huvudansiktet utåt (men har ju också komplementerande uppgifter som kalendarieinformation också till de egna medlemmarna etc.) Sedan kan man ju komplettera "outreach" med också andra kanaler (Facebook, Aftonbladet, eller whatever oskeptiskt medium), men man får ju vara försiktig så att de inte kannibaliserar på de två huvudplattformarna i sina respektive uppgifter.
Jag håller helt med tonyf här. Vårt forums primära uppgift är nog inte att locka till oss nya användare och skeptiker. Det vore lite moment 22. Forumet är till för att diskussion ska kunna föras mellan användarna. Facebook är säkert bättre på att locka till sig folk, men de ska då pipas hit. Facebook (fast kanske mer twitter) kan användas för att "dela" länkar och material som finns på vår hemsida eller forumet, inte tvärt om (det är jäääävligt irriterande när folk här länkar till facebook i någon diskussion och man inser att för diskussionen viktigt material finns bakom en vägg).

Och, som sagt, det spelar ingen som helst roll vad vi gör här. Woos kommer hata oss för vilka vi är, inte för vad vi gör. Stryka medhårs eller mothårs är irrelevant. Vi kan alltså ha en policy som bygger på att humbug modereras eller en policy som bygger på att man får angripa fähundar hårt. Det spelar ingen roll. Det som inte funkar är en policy som behandlar alla "lika" i tron om att det i detta fall skulle spegla rättvisa och samtidigt låta intressanta eller relevanta diskussioner föras på facebook i stället för här.

Statistiska frågor till devadetta eller någon annan som har koll: hur många facebookanvändare är aktiva på VoFs facebook och vad är denna siffra dividerat med antalet moderatorer. Samt, samma siffror för detta forum.

Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
Inlägg: 9001
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Håller detta forum på att dö?

Inlägg av Tryggve » ons 28 okt 2015, 21:33

tonyf skrev: Nej syftet med forumet är, huvudsakligen, intern diskussion och kunskapsutveckling inom skeptikerrörelsen (såväl VoF-are som friskeptiker).
Min bild av forumet är att det månne var idén från början (endast medlemmar i VoF kunde ju t ex skriva i en del trådar), men det var rätt länge sedan som det fungerade så i praktiken....

Användarvisningsbild
MBY
Inlägg: 3365
Blev medlem: mån 29 nov 2004, 21:13
Ort: Stockholm

Re: Håller detta forum på att dö?

Inlägg av MBY » ons 28 okt 2015, 21:45

Tryggve skrev:
MBY skrev: Jupp, men inga länkar till exklusiva trådar på forumet. Trådar som kan ha ett vetenskapligt värde, eller en viktig social funktion. Där man skvallrar om vad som hände vid ett visst event, o.dyl. På facebook finns det månne, men saken är den att allting som fungerar där fungerar även här, fast bättre, anonymt och öppnare..
Just när det gäller genomförda events och sådant så har jag inte sett så mycket sådant på VoF-Facebook, men det kanske finns.
Ha! Ett ypperligt tillfälle alltså att göra detta forum mer "socialt" än det påstått "sociala" mediet facebook!

Hur lång tid tar det att fixa? Saken är den att de flesta fora jag känner till, varav många väldigt gamla, har experimenterat rätt mycket med kategorier och underfora, moderering och liknande. Detta forum är väldigt trögt i detta avseende. Min poäng är att dylika saker inte behöver gå igenom långbänk, det är bara att fixa. Funkar det inte så visar det sig snart och då prövar man något nytt. Precis samma sak som när det gäller att rekrytera moderatorer. Mellan tummen och pekfingret behövs en moderator per 100 registrerade användare, så vi borde ha ett 40-tal. Som det ser ut nu kommer de flesta ha lite eller inget att göra, men det är helt okej. Och en moderator behöver inte gå igenom lämplighetstest och rekryteras och diskuteras utan man prövar sig fram. Det känns som forumet sköts lite för "ängsligt" många gånger, vilket leder till passivitet. På många forum åtnjuter inte moderatorer några speciella skydd e.dyl utan kan anmälas och stängas av precis som alla andra.

Pröva detta:

1) Tona ner diskussionerna på facebook. Skapa parallella trådar här och länka hit

2) Skapa en ny forumavdelning för nyheter, information eller liknande
3) I denna forumdel, skapa en tråd för varje notis, blogginlägg, event, eller liknande som dyker på på facebook eller på hemsidan. Inklusive pressreleaser och officiella trådar om utmärkelserna. Endast användaren "nyhet" e.dyl kan skapa trådar, men alla kan posta svar i trådarna.
4) Välj en handfull personer som inte gjort bort sig totalt och fråga om de vill bli moderatorer. Försäkra dem om att de egentligen inte behöver göra så mycket mer än att moderera sådant man inte gillar snarare än att anmäla sådant man inte gillar. Jag nominerar här och nu: tonyf, Vidguavia, Per C, kipphebel3, Anders G, pwm. Ju fler, desto bättre. "För mycket moderatorbörda" kan aldrig, får aldrig, i sig vara skäl för avstängning. Det är faktiskt helt orimligt och defaitistiskt (ja, de flesta förstår nog vad/vem jag talar om). Vi behöver fler inte färre, riktigt riktigt jobbiga forumiter så länge de inte sprider woo!
5) Se till att använda de sociala medierna (twitter, facebook, etc) för att promota hemsidan och forumet. De stängda sociala medierna ska vara reklamplattformar för oss. De är varken "komplement" eller "ersättare" till hemsidan och forumet. Detta är viktigt. Jag upprepar: Facebook är inte ett komplement till forumet eller hemsidan. Lika lite som en annons för en bil eller ryktet om förträffligheten hos en bil är ett komplement till den sagda bilen!
6) Experimentera mera. Hur man driver ett forum går att evidensbasera. Det finns inga skäl att inte evidensbasera detta. Det är rent pinsamt att "Forum för vetenskap och folkbildning" inte bygger på evidensbaserade principer! Tumregeln "en moderator per 100 användare" är ett exempel på en empirisk regel. Dock gäller sambandet inte linjärt som tumregeln antyder. Ett forum med 10 000 000 användare behöver givetvis inte 100 000 moderatorer!

Edit: En annan sak är att det inte är sådär jättevanligt att forum har ett underforum om själva forumet så synligt som här. Dvs där vi diskuterar nu, har möjligen en alltför framträdande roll, vilket gör att "underforumet om forumet är en aktiv del av forumet". Jag har alltid hyllat en egenskap på detta forum: det är löjligt högt i tak när det kommer till att diskutera forumet självt. Ovanligt högt. Frågan är om det är så funktionellt? Nackdelen blir att blir svårare att ta diskussionerna här på yttersta allvar. Få saker som diskuteras här prövas väl och blir till verklighet?

Edit2: Fetstil, etc.

tonyf
Inlägg: 2440
Blev medlem: sön 05 nov 2006, 23:57

Re: Håller detta forum på att dö?

Inlägg av tonyf » tor 29 okt 2015, 00:53

MBY skrev:En annan sak är att det inte är sådär jättevanligt att forum har ett underforum om själva forumet så synligt som här. Dvs där vi diskuterar nu, har möjligen en alltför framträdande roll, vilket gör att "underforumet om forumet är en aktiv del av forumet". Jag har alltid hyllat en egenskap på detta forum: det är löjligt högt i tak när det kommer till att diskutera forumet självt. Ovanligt högt. Frågan är om det är så funktionellt? Nackdelen blir att blir svårare att ta diskussionerna här på yttersta allvar. Få saker som diskuteras här prövas väl och blir till verklighet.
Det är bra vi har ett underforum om forumet men det borde nog ligga under Föreningen Vetenskap och Folkbildning snarare än under Övrigt. (Eller det som nu är Föreningen Vetenskap och Folkbildning, kanske det underforumgruppnamnet som sådant skall vara kvar kanske inte, men på något sätt bör vi klargöra att det är också interndiskussioner inom skeptikerrörelsen i stort, inte alltid enbart just VoF.) Ja, vi måste se till att diskussionen förs fram till något mer än bara som en isolerad forumtråd här. Statistiken är ju tydlig, världen rasar just nu framför våra fötter.
"philosophy without science is blind, science without philosophy is lame" (tonyf)

tonyf
Inlägg: 2440
Blev medlem: sön 05 nov 2006, 23:57

Re: Håller detta forum på att dö?

Inlägg av tonyf » tor 29 okt 2015, 01:58

MBY skrev:
tonyf skrev:MBY: jag ser att du ser arg ut och set är ju som jag ser det i stort sett rätt och sund reaktion i dagens prekära läge för den s.k. skeptikerrörelsen. Men även om det ligger mycket klokt och förnuftigt i det du skriver; så, vi måste försöka vänta med att gå till beslut och handling till efter att den akuta arga reaktionen mattats av och vi kunnat tänka igenom det sakligt och sansat. Vi måste vara försiktiga så vi inte blir politiserade och vi måste vara försiktiga med att bli en allmännkulturdebattrörelse. Vi skall driva en intern inomföreningspolitisk internätpolitik som bäst gynnar vetenskap och folkbildning, vi skall inte gå in i allmännsamhälleliga politiskideologiska diskussioner, inkluderande men inte begränsat till att inte gå in i allmänsamhälleliga internätpolitiska ideologiska ställningstaganden. Vår politiskideologiska neutralitet¤ är mycket viktig och vi måste alltid vara försiktiga så inte den korrumperas.
Exakt. Ingen behöver fler "allmänpolitiska diskussionsklubbar". Frågan huruvida vi ska använda stängda media eller inte en politisk fråga, utan en anständighetsfråga och möjligen en taktisk fråga.

Vad är det vi behöver vänta på? Att jag har sagt samma sak i tolv år i stället för sex år? Det är ju inte så att jag är "arg nu och lugnar ner mig", utan jag är lugn men på väg att bli arg efter ett decennium av detta dödfödda forum.
tonyf skrev: Vi måste naturligtvis gå i stort sett som du föreslår (med "vetenskaplig moderering", givetvis, det är ju vetenskaplighet som är hela meningen_med_föreningen). Vi skall vara på Facebook och liknande. Som ren passiv annonsering så länge "folk" är på Facebook för att nå ut till folk. Diskussioner skall vi försöka avleda från Facebook och liknande till fora mer lämpade för vetenskapligt tänkande.
Precis. Exakt det jag föreslår. Vare sig föreningen eller forat kan vara en resurs i vetenskapliga frågor om vi bedriver merparten av nätaktiviteten på facebook. Facebook kan vara en av flera reklamplattformar.
tonyf skrev:Förslaget med länk från VoF's facebooksida till detta forum kan nog vara bra. Det borde övervägas.
Allvarligt? Finns det inte en sådan? Vad finns det att överväga här? Jag kan inte svara på vilket som är mest inexpedient: att titta på färg som torkar när grannens hus står i lågor eller överväga att kanske länka till forumet på facebook?

Som sagt, jag använder inte skräpet, så jag vet inte hur det ser ut eller fungerar, men nog fan måste det väl finnas en länk där till hemsidan och forumet? Något annat vore väl helt galet. Hur såg sidan ut när den var ny? En logga och texten "vi finns här, bara här"?
tonyf skrev:Man skulle också kunna tänka sig att administratörerna flyttar intressanta och relevanta diskussiner som startats på VoF's Facebook till hit.
Det är också en sak som jag föreslagit. För flera år sedan. På detta forum. Jag har också föreslagit det tämligen självklara i att en notis, nyhet, blogginlägg, o.dyl som skapas på vår hemsida alltid följs av en länk till en tråd om just detta. Dvs på samma sätt som det fungerar på alla andra forum i världshistorien som jag känner till och möjligtvis själva bevekelsegrunden till varför majoriteten av alla forum ens kommit till. Då fick jag till svar att det var för jobbig eller liknande, eller att skribenten inte själv använder forumet. Men vad fan, liksom. På facebook går det tydligen utmärkt att länka samman saker, kalendarier och inbjudningar och korsreferera. Om vederbörande känner till hur man använder ett tangentbord och kan skriva en text och få den publicerad på nätet, så måste det till en alldeles speciell form av lathet eller oförmögenhet att vare sig kunna skapa en tråd eller låta någon som vet hur man gör, skapa en tråd. De flesta fora har faktiskt en egen avdelning för detta. Här är två självklara exempel: sweclockers.com och eevblog.com. Detta är inte raketforskning. Jag kan göra det, men då vill jag veta att jag får göra det och ha en klar policy över var någonstans dylika trådar ska skapas.
tonyf skrev: Detta måste dock ske genom en positiv och konstruktiv diskussion inom VoF (och inom s.k. skeptikerrörelsen mer brett). Inte genom någon kupp mot VoF's Facebook. Inte genom att dummförklara skeptiker aktiva på Facebook. Det är ingen skam att inte kunna allting. Ingen kan allting.
Fast få skeptiker specialiserade på t.ex. historiekvack skulle springa iväg och köpa homeopatiska piller eftersom det inte var hennes expertisområde. Bekymret är att det verkar dödfött att ens dra igång en sådan debatt. Jag försöker här och nu. För tionde gången? Tjugonde?
tonyf skrev:Detta är en viktig s.k. skeptisk princip. Många s.k. skeptiker har gått in och aktiverat sig på Facebook, och det är inget fel med dem utan en del av dem är i grunden duktiga och ambitiösa skeptiker. Vi skall inte lösa Facebookproblemet genom att klanka på dem, utan genom konstruktiv diskussion och internutbildning följt at positiva konstruktiva åtgärder där vi på ett positivt sätt tar tillvara dessas skeptiska engagemang.
Jag har mig veterligen inte klankat på facebookanvändarna per se, även om dessa naturligtvis är en del av problemet. Slentrian är svårt att komma ifrån och vi gör alla saker av slentrian. Men det har gått från att bli något enkelt och praktiskt av slentrian till att bli systematiskt genom att aktivt uppmana till debatt på facebook. Självklart bör alla diskussioner flyttas hit. Ett riktigt forum är sökbart och fritt och medger inte trafikanalys och personkopplingar och funktioner kan läggas till eller tas bort efter behov. Och själva principen och reglerna bygger på anonymitet och meritokrati. Facebook är raka motsatsen.
tonyf skrev: ¤ Vilket är fullt förenligt med att det är den s.k. skeptikerrörelsens uppgift att kritiskt granska och i föreliggande fall kritisera ideologi per se.
Ja, som sagt. Det torde vara fullt förenligt med skeptikerrörelsen att diskutera och kritisera ideologier, religioner och fobier (jag tänker på saker som xenofobi, islamofobi, homofobi, etc, inte agorafobi eller klaustrofobi, naturligtvis), men det är också fullt förenligt att bara direkt vidröra saker som har med vetenskap och den vetenskapliga metoden att göra. Alla har sin pet peeve, och så länge den inte är direkt oförenlig med skepticism så är det okej. Fast detta har såvitt jag kan se mycket lite med det vi diskuterar att göra, jag bara exemplifierade stängda plattformar som något som torde vara oförenligt med skepticism, inte som något som man aktivt behöver motarbeta centralt (det kan jag göra själv, precis som andra forumiter aktivt kan kritisera religion eller tossiga-men-inte-strikt-pseudovetenskapliga idéer och fobier. Att vi går i pride-tåget, t.ex, tycker jag är jättebra. Men det är ändå inte en kärnuppgift. På samma sätt kräver inte jag att open source ska bli någon sorts kärnuppgift. Däremot bör vi vara medvetna om problemen med utestängande plattformar. Samt, det lilla triviala faktum att vi lägger krokben på oss själva genom att vara aktiva på facebook snarare än att försöka använda den plattformen för att "suga upp" intresserade).
(Som en uttrycklig markering av min egen personliga arbetsskygghet och allmänna oansvariga personlighet så citerar jag allt istället för att ta ut bara det som jag svarar på.)

"Någon" behövs som kan faktiskt genomföra detta om det skall ha någon chans att bli av. Följande egenskaper är nödvändiga för "denna":
* teknisk skicklighet med internet, datorforum, länkar och liknande
* stor social och föreningspolitisk och pedagogisk skicklighet (kan t.ex. diskutera med facebooks-, twitter-, och liknande administratörer och liknande utan att bli ovän med dessa, utan har och upprätthåller goda relationer)
* flitig, noggrann och ansvarstagande och uthållig

Kan bli svårt att finna "denna" men vi får göra ett försök. Vad tror du om dig själv MBY, skulle du kunna göra något?
"philosophy without science is blind, science without philosophy is lame" (tonyf)

Användarvisningsbild
L. Mäkinen
Inlägg: 1248
Blev medlem: tor 17 mar 2011, 12:14

Re: Håller detta forum på att dö?

Inlägg av L. Mäkinen » tor 29 okt 2015, 09:09

För egen del så läser jag det mesta som skrivs här och i princip ingenting av det som försiggår på Facebook. Anledningen är att skribenterna där verkar strunta i att läsa alla tidigare inlägg i trådarna utan skriver samma sak som någon annan redan har påpekat och visat en källa till. Det gör att diskussionerna blir ogenomträngliga. Jag är med här för att lära mig saker och komma med inputs där jag tror mig ha något vettigt att tillföra.
Att bara skrika högst passar mig inte så bra...

Flera av mina bekanta har lämnat Facebook pga att deras bekanta dränker dem i olika politiska masspostanden. Var de hamnar vet jag inte. Går de ut och träffar folk på armlängds avstånd?
Alla ska dö, fast de flesta inte just idag!

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6627
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Håller detta forum på att dö?

Inlägg av kipphebel3 » tor 29 okt 2015, 09:12

Anledningen är att skribenterna där verkar strunta i att läsa alla tidigare inlägg i trådarna utan skriver samma sak som någon annan redan har påpekat och visat en källa till.
Vilket är ett grundläggande problem med FBs gränssnitt samt ett genomgående problem med sådana som aldrig lärt sig diskutera på seriösa forum, utan bara på FB. Det är ju så att FB närmast uppmanar till snabba delanden av information, utan någon eftertanke.
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Användarvisningsbild
Kobo
Inlägg: 344
Blev medlem: ons 01 jul 2015, 20:04

Re: Håller detta forum på att dö?

Inlägg av Kobo » tor 29 okt 2015, 12:40

Har inte läst tråden.
Ja vanliga gamla forum är bättre men Fejan är snabbare. Vill man locka hit gör man inlägg där med länk hit och dubbelpostar, sedan inlägg här och bara länk där, om man får.

Skriv svar