Håller detta forum på att dö?

Diskussion, frågor och förslag kring hur diskussionsforumet ser ut, fungerar och sköts.
skogaliten
Inlägg: 634
Blev medlem: tis 12 jan 2010, 00:27

Re: Håller detta forum på att dö?

Inlägg av skogaliten » tor 29 okt 2015, 12:57

MBY m.fl. har argumenterat väl för att göra VoF:s facebook till en reklamplats så att trafiken styrs hit istället.


Jag vill bara uttrycka mitt stöd för detta!

Väldigt många yngre använder inte Facebook, det är en stängd plattform, avsedd att göra användarna till till en handelsvara, själva gränssnittet är uselt för diskussioner...

I själva verket så vore att det en stor folkbildningsinsats, att styra diskussionerna hit!

Här kan man få lära sig att skriva genomtänkta inlägg, följa lite längre trådar om en företeelse, få hjälp med källkritik...

Ja! Utgå från föreslagen ovan och inför det hela snabbt!

Användarvisningsbild
devadatta
Forumadministratör
Inlägg: 8720
Blev medlem: tis 27 mar 2007, 21:35

Re: Håller detta forum på att dö?

Inlägg av devadatta » tor 29 okt 2015, 15:40

Tryggve skrev:Mitt eget intryck är att det främst är två händelser som minskade antalet skrivna inlägg en hel del här på forumet, nämligen stängningen av slaskforumet och stängningen politik-avdelningen. Stämmer det, eller har jag fel bild av detta?
Det går att kolla upp. Vilka månader stängdes de?
Vetenskap - det är roligt för att det är sant!

Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
Inlägg: 9001
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Håller detta forum på att dö?

Inlägg av Tryggve » tor 29 okt 2015, 15:45

devadatta skrev:
Tryggve skrev:Mitt eget intryck är att det främst är två händelser som minskade antalet skrivna inlägg en hel del här på forumet, nämligen stängningen av slaskforumet och stängningen politik-avdelningen. Stämmer det, eller har jag fel bild av detta?
Det går att kolla upp. Vilka månader stängdes de?
Politik-forumet stängdes väl i början på oktober 2014, slasken får jag kolla upp.

EDIT: det verkar ha varit ungefär ett år tidigare, hösten 2013 som slasken stängdes.

Användarvisningsbild
devadatta
Forumadministratör
Inlägg: 8720
Blev medlem: tis 27 mar 2007, 21:35

Re: Håller detta forum på att dö?

Inlägg av devadatta » tor 29 okt 2015, 15:47

Jag önskar av hela mitt hjärta att detta forum kunde leva upp som i fornstora dar. Allt här är bättre än på facebook utom en sak: nästan alla människor finns där. Därmed går det inte att göra så mycket åt tyvärr med ideella krafter. Nästan all moderatorskraft nu för tiden finns på facebook.

Vad gäller tumregeln en moderator per 100 användare låter det väldigt märkligt. Inte bara vad gäller skalbarhet utan för att det som modereras är inlägg och trådar, så det bör rimligtvis handla om n moderatorer per x inlägg per månad.
Vetenskap - det är roligt för att det är sant!

Användarvisningsbild
Tony
Inlägg: 1129
Blev medlem: lör 24 jun 2006, 13:12

Re: Håller detta forum på att dö?

Inlägg av Tony » tor 29 okt 2015, 16:02

Kobo skrev:Ja vanliga gamla forum är bättre men Fejan är snabbare.
Snabbare på vad då för sätt? På min 10 år gamla PC laddas den här sidan omedelbart, men Facebook fryser minst 10 sekunder varje gång jag scrollar eller klickar på något.

Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
Inlägg: 9001
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Håller detta forum på att dö?

Inlägg av Tryggve » tor 29 okt 2015, 16:30

devadatta skrev: Vad gäller tumregeln en moderator per 100 användare låter det väldigt märkligt. Inte bara vad gäller skalbarhet utan för att det som modereras är inlägg och trådar, så det bör rimligtvis handla om n moderatorer per x inlägg per månad.
Där håller jag med, jag har varit aktiv på rätt många forum genom åren, och jag tror inte att något har varit i närheten av att ha den andelen moderatorer/registrerade användare. Men det beror väl förstås på hur stora de är.

Användarvisningsbild
MBY
Inlägg: 3365
Blev medlem: mån 29 nov 2004, 21:13
Ort: Stockholm

Re: Håller detta forum på att dö?

Inlägg av MBY » tor 29 okt 2015, 16:34

devadatta skrev:Jag önskar av hela mitt hjärta att detta forum kunde leva upp som i fornstora dar. Allt här är bättre än på facebook utom en sak: nästan alla människor finns där. Därmed går det inte att göra så mycket åt tyvärr med ideella krafter. Nästan all moderatorskraft nu för tiden finns på facebook.

Vad gäller tumregeln en moderator per 100 användare låter det väldigt märkligt. Inte bara vad gäller skalbarhet utan för att det som modereras är inlägg och trådar, så det bör rimligtvis handla om n moderatorer per x inlägg per månad.
Det är som sagt en tumregel och precis som jag sa skalar den inte. Som sagt, ett forum med tio miljoner användare behöver inte hundratusen moderatorer.

Anledningen till varför inte antalet inlägg och aktiviteten i övrigt är med i tumregeln, utan bara antalet registrerade användare, är just därför att små forum inte har den dynamiken. Enkelt uttryckt skulle man kunna tänka sig att aktiviteten på ett forum växer med N² där N är antalet medlemmar. För små forum är moderatorbehovet en faktor gånger N (typiskt 0,01). När forumet blir levande "på riktigt" gäller givetvis andra förhållanden (möjligtvis ~log(N²), fast jag tror att exponenten inte är 2 utan ett bråk). Jag ska se om jag kan hitta källan, forum har trots allt funnits tillräckligt länge för att viss sociologisk forskning redan har gjorts. Tumregeln är empirisk och stämmer med min erfarenhet på en rad fora. Edit: På något forum, minns inte vilket (Flashback? Jref?), men det var ett riktigt massivt fora, berättades det att administratörerna hade en formel för att räkna på moderatorbehovet och den byggde enbart på antal registrerade användare, inte på trådar/inlägg per tidsenhet. Anledningen var att aktiviteten så lätt kunde modelleras som statiska parametrar i formeln så endast antalet personer var väsentligt. De hade för närvarande ca en moderator per 10 000 användare. Men för små forum som detta behövs flera (vi kan inte gärna ha 0,49 moderatorer! :) ).


Edit: Du är ju administratör, så "önska" duger inte. Du får experimentera och inte bara defaitistiskt utgå från att det är bortom din kontroll. För det är det inte. Mycket smalare forum än detta kan leva år ut och år in i god hälsa. Spelar vi våra kort rätt kan VoF bli det största, mest kända och betrodda vetenskapsfora för en generell publik i Sverige. Börja med att inte "komplettera" forumet på idiotiska sätt. Folket ska finnas där vi finns. Miljoner svenskar finns inte på facebook, men har internet. Facebook är, i någon mening, mer smalt än detta fora.
Senast redigerad av 2 MBY, redigerad totalt 0 gång.

Användarvisningsbild
MBY
Inlägg: 3365
Blev medlem: mån 29 nov 2004, 21:13
Ort: Stockholm

Re: Håller detta forum på att dö?

Inlägg av MBY » tor 29 okt 2015, 16:42

tonyf skrev:
MBY skrev:
tonyf skrev:MBY: jag ser att du ser arg ut och set är ju som jag ser det i stort sett rätt och sund reaktion i dagens prekära läge för den s.k. skeptikerrörelsen. Men även om det ligger mycket klokt och förnuftigt i det du skriver; så, vi måste försöka vänta med att gå till beslut och handling till efter att den akuta arga reaktionen mattats av och vi kunnat tänka igenom det sakligt och sansat. Vi måste vara försiktiga så vi inte blir politiserade och vi måste vara försiktiga med att bli en allmännkulturdebattrörelse. Vi skall driva en intern inomföreningspolitisk internätpolitik som bäst gynnar vetenskap och folkbildning, vi skall inte gå in i allmännsamhälleliga politiskideologiska diskussioner, inkluderande men inte begränsat till att inte gå in i allmänsamhälleliga internätpolitiska ideologiska ställningstaganden. Vår politiskideologiska neutralitet¤ är mycket viktig och vi måste alltid vara försiktiga så inte den korrumperas.
Exakt. Ingen behöver fler "allmänpolitiska diskussionsklubbar". Frågan huruvida vi ska använda stängda media eller inte en politisk fråga, utan en anständighetsfråga och möjligen en taktisk fråga.

Vad är det vi behöver vänta på? Att jag har sagt samma sak i tolv år i stället för sex år? Det är ju inte så att jag är "arg nu och lugnar ner mig", utan jag är lugn men på väg att bli arg efter ett decennium av detta dödfödda forum.
tonyf skrev: Vi måste naturligtvis gå i stort sett som du föreslår (med "vetenskaplig moderering", givetvis, det är ju vetenskaplighet som är hela meningen_med_föreningen). Vi skall vara på Facebook och liknande. Som ren passiv annonsering så länge "folk" är på Facebook för att nå ut till folk. Diskussioner skall vi försöka avleda från Facebook och liknande till fora mer lämpade för vetenskapligt tänkande.
Precis. Exakt det jag föreslår. Vare sig föreningen eller forat kan vara en resurs i vetenskapliga frågor om vi bedriver merparten av nätaktiviteten på facebook. Facebook kan vara en av flera reklamplattformar.
tonyf skrev:Förslaget med länk från VoF's facebooksida till detta forum kan nog vara bra. Det borde övervägas.
Allvarligt? Finns det inte en sådan? Vad finns det att överväga här? Jag kan inte svara på vilket som är mest inexpedient: att titta på färg som torkar när grannens hus står i lågor eller överväga att kanske länka till forumet på facebook?

Som sagt, jag använder inte skräpet, så jag vet inte hur det ser ut eller fungerar, men nog fan måste det väl finnas en länk där till hemsidan och forumet? Något annat vore väl helt galet. Hur såg sidan ut när den var ny? En logga och texten "vi finns här, bara här"?
tonyf skrev:Man skulle också kunna tänka sig att administratörerna flyttar intressanta och relevanta diskussiner som startats på VoF's Facebook till hit.
Det är också en sak som jag föreslagit. För flera år sedan. På detta forum. Jag har också föreslagit det tämligen självklara i att en notis, nyhet, blogginlägg, o.dyl som skapas på vår hemsida alltid följs av en länk till en tråd om just detta. Dvs på samma sätt som det fungerar på alla andra forum i världshistorien som jag känner till och möjligtvis själva bevekelsegrunden till varför majoriteten av alla forum ens kommit till. Då fick jag till svar att det var för jobbig eller liknande, eller att skribenten inte själv använder forumet. Men vad fan, liksom. På facebook går det tydligen utmärkt att länka samman saker, kalendarier och inbjudningar och korsreferera. Om vederbörande känner till hur man använder ett tangentbord och kan skriva en text och få den publicerad på nätet, så måste det till en alldeles speciell form av lathet eller oförmögenhet att vare sig kunna skapa en tråd eller låta någon som vet hur man gör, skapa en tråd. De flesta fora har faktiskt en egen avdelning för detta. Här är två självklara exempel: sweclockers.com och eevblog.com. Detta är inte raketforskning. Jag kan göra det, men då vill jag veta att jag får göra det och ha en klar policy över var någonstans dylika trådar ska skapas.
tonyf skrev: Detta måste dock ske genom en positiv och konstruktiv diskussion inom VoF (och inom s.k. skeptikerrörelsen mer brett). Inte genom någon kupp mot VoF's Facebook. Inte genom att dummförklara skeptiker aktiva på Facebook. Det är ingen skam att inte kunna allting. Ingen kan allting.
Fast få skeptiker specialiserade på t.ex. historiekvack skulle springa iväg och köpa homeopatiska piller eftersom det inte var hennes expertisområde. Bekymret är att det verkar dödfött att ens dra igång en sådan debatt. Jag försöker här och nu. För tionde gången? Tjugonde?
tonyf skrev:Detta är en viktig s.k. skeptisk princip. Många s.k. skeptiker har gått in och aktiverat sig på Facebook, och det är inget fel med dem utan en del av dem är i grunden duktiga och ambitiösa skeptiker. Vi skall inte lösa Facebookproblemet genom att klanka på dem, utan genom konstruktiv diskussion och internutbildning följt at positiva konstruktiva åtgärder där vi på ett positivt sätt tar tillvara dessas skeptiska engagemang.
Jag har mig veterligen inte klankat på facebookanvändarna per se, även om dessa naturligtvis är en del av problemet. Slentrian är svårt att komma ifrån och vi gör alla saker av slentrian. Men det har gått från att bli något enkelt och praktiskt av slentrian till att bli systematiskt genom att aktivt uppmana till debatt på facebook. Självklart bör alla diskussioner flyttas hit. Ett riktigt forum är sökbart och fritt och medger inte trafikanalys och personkopplingar och funktioner kan läggas till eller tas bort efter behov. Och själva principen och reglerna bygger på anonymitet och meritokrati. Facebook är raka motsatsen.
tonyf skrev: ¤ Vilket är fullt förenligt med att det är den s.k. skeptikerrörelsens uppgift att kritiskt granska och i föreliggande fall kritisera ideologi per se.
Ja, som sagt. Det torde vara fullt förenligt med skeptikerrörelsen att diskutera och kritisera ideologier, religioner och fobier (jag tänker på saker som xenofobi, islamofobi, homofobi, etc, inte agorafobi eller klaustrofobi, naturligtvis), men det är också fullt förenligt att bara direkt vidröra saker som har med vetenskap och den vetenskapliga metoden att göra. Alla har sin pet peeve, och så länge den inte är direkt oförenlig med skepticism så är det okej. Fast detta har såvitt jag kan se mycket lite med det vi diskuterar att göra, jag bara exemplifierade stängda plattformar som något som torde vara oförenligt med skepticism, inte som något som man aktivt behöver motarbeta centralt (det kan jag göra själv, precis som andra forumiter aktivt kan kritisera religion eller tossiga-men-inte-strikt-pseudovetenskapliga idéer och fobier. Att vi går i pride-tåget, t.ex, tycker jag är jättebra. Men det är ändå inte en kärnuppgift. På samma sätt kräver inte jag att open source ska bli någon sorts kärnuppgift. Däremot bör vi vara medvetna om problemen med utestängande plattformar. Samt, det lilla triviala faktum att vi lägger krokben på oss själva genom att vara aktiva på facebook snarare än att försöka använda den plattformen för att "suga upp" intresserade).
(Som en uttrycklig markering av min egen personliga arbetsskygghet och allmänna oansvariga personlighet så citerar jag allt istället för att ta ut bara det som jag svarar på.)

"Någon" behövs som kan faktiskt genomföra detta om det skall ha någon chans att bli av. Följande egenskaper är nödvändiga för "denna":
* teknisk skicklighet med internet, datorforum, länkar och liknande
* stor social och föreningspolitisk och pedagogisk skicklighet (kan t.ex. diskutera med facebooks-, twitter-, och liknande administratörer och liknande utan att bli ovän med dessa, utan har och upprätthåller goda relationer)
* flitig, noggrann och ansvarstagande och uthållig

Kan bli svårt att finna "denna" men vi får göra ett försök. Vad tror du om dig själv MBY, skulle du kunna göra något?
Lite osäker på vad du svarar på men om du menar mitt förslag (som är så självklart att det inte ska behöva påpekas) att nyhetsnotiser o.dyl ska följas av en länk till en skapad tråd på forumet så vill jag verkligen understryka det självklara med detta. Det ska inte ens behöva påpekas. Många forums själva bevekelsegrund kommer ur detta.

Någon speciellt flitig, någon teknisk, etc, behövs egentligen inte alls. Beroende på hur systemet ser ut på hemsidan kan det automatiseras av en robotanvändare. Eller så får man helt enkelt göra det manuellt. Den som lägger upp notisen, skapar en tråd. Att skapa en tråd är inte hjärnkirurgi. Men, som sagt, visst kan man också ha en eller ett par designerade livs levande människor för detta. Admin av hemsidan och admin/moderatorer på forat är givna kandidater. Som sagt, jag kan åta mig att bli (en av dem) som sörjer för detta. Det som saknas är bara en policy och/eller en forumavdelning samt en delad medlem (typ "Nyhet" som Sweclockers använder eller "Admin" som på många andra ställen) som kan skapa trådar i rätt forumdel.

Det här är analogt med, fast mycket bättre än, de kommentarsfunktioner som nästan ALLA sidor, nyhetssidor, tidningar, forum, föreningar, företag, whatever, kör med nuförtiden. En person som sköter detta behöver i princip inte förstå ett smack av tekniken. Ofta är det automatiserat av en liten stendum programsnutt. Den andra saken, att det saknas en direktknapp på hemsidan för att nå forumet finns det inte heller några ursäkter för. Det kan bara betecknas som en bugg faktiskt.

Användarvisningsbild
Kobo
Inlägg: 344
Blev medlem: ons 01 jul 2015, 20:04

Re: Håller detta forum på att dö?

Inlägg av Kobo » tor 29 okt 2015, 16:44

Tony skrev:
Kobo skrev:Ja vanliga gamla forum är bättre men Fejan är snabbare.
Snabbare på vad då för sätt? På min 10 år gamla PC laddas den här sidan omedelbart, men Facebook fryser minst 10 sekunder varje gång jag scrollar eller klickar på något.
Snabbare svar och mängderna där beror på att folk ligger i flera grupper, som kan söka på vetenskap.

skogaliten
Inlägg: 634
Blev medlem: tis 12 jan 2010, 00:27

Re: Håller detta forum på att dö?

Inlägg av skogaliten » tor 29 okt 2015, 16:53

Kobo skrev:
Tony skrev:
Kobo skrev:Ja vanliga gamla forum är bättre men Fejan är snabbare.
Snabbare på vad då för sätt? På min 10 år gamla PC laddas den här sidan omedelbart, men Facebook fryser minst 10 sekunder varje gång jag scrollar eller klickar på något.
Snabbare svar och mängderna där beror på att folk ligger i flera grupper, som kan söka på vetenskap.
Hur söker man på "vetenskap" i Facebook, på ett vettigt sätt?

Om jag är intresserad av ingenjörsteknik, så försöker jag hitta något relevant om t.ex. ångmaskiner (om det var mitt intresse). Är jag intresserad av slagrutor (oavsett om jag är woo eller skeptisk) så söker jag på slagrutor (eller pendlar).
Att bara söka på vetenskap rätt upp och ner funkar liksom inte, det blir för brett.

Men det är svårt att sortera i synnerhet Facebooks resultat, även snubbar/snubbor som råkar heta vetenskap eller ångmaskin fastnar i sökningen t.ex.

Och det är mycket svårare att söka på Facebook än via Google. Med lite eftertanke kan man lura Googles algoritmer att ge vettiga resultat, men Facebook är svårt att överlista.

Användarvisningsbild
MBY
Inlägg: 3365
Blev medlem: mån 29 nov 2004, 21:13
Ort: Stockholm

Re: Håller detta forum på att dö?

Inlägg av MBY » tor 29 okt 2015, 16:58

skogaliten skrev: Hur söker man på "vetenskap" i Facebook, på ett vettigt sätt?

Om jag är intresserad av ingenjörsteknik, så försöker jag hitta något relevant om t.ex. ångmaskiner (om det var mitt intresse). Är jag intresserad av slagrutor (oavsett om jag är woo eller skeptisk) så söker jag på slagrutor (eller pendlar).
Att bara söka på vetenskap rätt upp och ner funkar liksom inte, det blir för brett.

Men det är svårt att sortera i synnerhet Facebooks resultat, även snubbar/snubbor som råkar heta vetenskap eller ångmaskin fastnar i sökningen t.ex.

Och det är mycket svårare att söka på Facebook än via Google. Med lite eftertanke kan man lura Googles algoritmer att ge vettiga resultat, men Facebook är svårt att överlista.
Ja, och att söka på facebook är ju verkligen att söka i en bubbla med flit. Det är illa nog att google o.dyl förser alla aningslösa med en "sökbubbla" och inte alls söker förutsättningslöst på webben som folk tycks tro. Om man använder facebook för att söka information sådär allmänt, ja då har man verkligen inte förstått tekniken. Som att söka efter borttappade nycklar vid gatljuset...

skogaliten
Inlägg: 634
Blev medlem: tis 12 jan 2010, 00:27

Re: Håller detta forum på att dö?

Inlägg av skogaliten » tor 29 okt 2015, 17:08

devadatta skrev:Jag önskar av hela mitt hjärta att detta forum kunde leva upp som i fornstora dar. Allt här är bättre än på facebook utom en sak: nästan alla människor finns där. Därmed går det inte att göra så mycket åt tyvärr med ideella krafter. Nästan all moderatorskraft nu för tiden finns på facebook.

Vad gäller tumregeln en moderator per 100 användare låter det väldigt märkligt. Inte bara vad gäller skalbarhet utan för att det som modereras är inlägg och trådar, så det bör rimligtvis handla om n moderatorer per x inlägg per månad.
Vadå alla människor finns där? Det är att lägga sig platt. Genom styrning på facebook, så kan åtminstone en del av trafiken styras hit.

Om det nu finns så mycket moderatorskraft på facebook, använd den för att styra hit!

Och det finns en ruskig massa människor, t.ex. jag eller MBY som inte vill använda eländet Facebook och några av deras släktingar inom s.k. sociala medier. Varför har redan sagts i tråden.

Väldigt många är naiva vad avser Facebook och företagets ambitioner. Ännu flera är naiva vad avser fortlevnaden av åtminstone ett delvis öppet och tillgängligt internet överhuvudtaget, där sådant som t.ex. Facebook är ett hot mot "den fria webben".

De allra flesta är nog helt enkelt bara lata: Facebook säljs bl.a. genom de färdiginstallerade apparna i de s.k. smarta mobilerna. Det är enklare att trycka på en ikon i telefonen som det står Facebook på, än att söka upp en sida någonstans på nätet och skapa ett bokmärke...

Lite skepticism, kritiskt tänkande, om varför Facebook genererar så mycket "trafik", är på sin plats. Det om något är folkbildning.

Förresten, är det tillåtet att diskutera ovanstående frågeställning här, eller är det politik?

Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
Inlägg: 9001
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Håller detta forum på att dö?

Inlägg av Tryggve » tor 29 okt 2015, 17:28

Tja, en möjlig lösning på problemet med bristen på aktivitet på forumet är ju att starta diskussionstrådar som kan locka till aktivitet.

Användarvisningsbild
MBY
Inlägg: 3365
Blev medlem: mån 29 nov 2004, 21:13
Ort: Stockholm

Re: Håller detta forum på att dö?

Inlägg av MBY » tor 29 okt 2015, 17:48

Tryggve skrev:Tja, en möjlig lösning på problemet med bristen på aktivitet på forumet är ju att starta diskussionstrådar som kan locka till aktivitet.
Jepp. Ett självklart sätt för detta är att om ett ämne är såpass intressant att det fodrar en artikel, notis eller blogginlägg så förtjänar också ämnet en tråd i en direktlänk från sagda artikel eller notis. Det är faktiskt inte svårare än så. Återigen, detta är egentligen för självklart för att ens sägas!

Det är en bugg att denna funktion inte är implementerad. Automatiskt eller manuellt spelar ingen roll.

Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
Inlägg: 9001
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Håller detta forum på att dö?

Inlägg av Tryggve » tor 29 okt 2015, 18:31

MBY skrev: Jepp. Ett självklart sätt för detta är att om ett ämne är såpass intressant att det fodrar en artikel, notis eller blogginlägg så förtjänar också ämnet en tråd i en direktlänk från sagda artikel eller notis. Det är faktiskt inte svårare än så. Återigen, detta är egentligen för självklart för att ens sägas!

Det är en bugg att denna funktion inte är implementerad. Automatiskt eller manuellt spelar ingen roll.
Du menar som detta?
http://forum.vof.se/viewtopic.php?f=16&t=22495

I allmänhet så skulle jag nog säga att det redan är så att om det postas en artikel så läggs den upp/länkas till även på forumet.

Men jag tänkte också att medlemmarna här på forumet, och speciellt de som vill ser mer aktivitet :-) , skulle kunna försöka sig på att starta lite trådar. Jag postar ibland lite saker inom "mitt" fält som jag tycker är intressanta.

Skriv svar