Vår inställning till ekologisk odling

Diskutera sådant som rör föreningen Vetenskap och Folkbildning eller den skeptiska rörelsen i allmänhet.
skogaliten
Posts:678
Joined:Tue 12 Jan 2010, 00:27
Re: Vår inställning till ekologisk odling

Post by skogaliten » Mon 01 Jun 2020, 10:46

L. Mäkinen wrote:
Mon 01 Jun 2020, 08:46
skogaliten wrote:
Thu 28 May 2020, 09:33
Vitnir wrote:
Wed 27 May 2020, 13:33
Ja det var ju skönt att svenska ekologiska odlare inte är lika fundamentalistiska som man lätt tror när man "hör något på internet".
Ska jag alltså tolka det som att det i KRAV-odling är tillåtet med konstgödsel?
Nej, det är inte tillåtet med konstgödsel i KRAV-odling.

Dock förstår jag inte riktigt fokuseringen på konstgödsel.

Som jag skrivit tidigare i tråden, så går det inte (observera "går inte", det är på allvar) att långsiktigt (mer än under några få år) odla alls med enbart konstgödsel, medan det går utmärkt att odla i stort sett hur länge som helst, med enbart organiska gödselmedel, eller i en kombination mellan organiska gödselmedel och konstgödsel.
Varför är det inte tillåtet med konstgödsel i KRAV om KRAV ska vara eftersträvansvärt?
Om man får ett bättre utfall med blandningen bör förbudet vara lämpligt att avskaffa.

Det jag vänder mig mot är "fundamentalistiska krav" utan stöd i vetenskap.
Återigen denna fokusering på konstgödsel?

Att inte använda konstgödsel i ekologiska odlingssystem, handlar om ett totalt hållbarhetstänk, att utnyttja befintliga och tillgängliga resurser från närområdet, och att undvika onödiga energikonverteringar och minska mängden onödiga globala transporter.

Läs gärna här:
https://www.krav.se/om-krav/krav-markni ... nstgodsel/

1. Konstgödsel uppstår inte ur intet, utan drar alltså mycket energi i tillverkningen, och insamling av råvaror. Konstgödsel kostar på rejält ur ett klimatperspektiv.

2. Råvarorna är ändliga resurser, i synnerhet fosforn finns i begränsad mängd, och redan år 2033 beräknas det att produktion kommer att minska.

https://www.alnarpcleanwater.se/peak-fosfor-vad-ar-det/

3. Som sagt så fungerar det odla i blandade system, länge, men varför sätta sig i en situation, där vi vid kriser som krig, naturkatastrofer eller pandemier, är helt beroende av importerade insatsvaror för att kunna förse oss med mat?

Ett stort problem, som saknar en vettig lösning, är att vi är så förbaskat många, och att det tycks dröja alldeles för länge (om någonsin), innan vi blir färre. Under tiden vi väntar på att "bli färre" så hinner "vi" tyvärr skada planeten väldigt, väldigt mycket.
Det är inte "bara" klimatet, utan även en enorm förstörelse av hela ekosfären som pågår. Där faktiskt korttänkt överanvändning av konstgödsel ingår som en komponent.

User avatar
Picea
Posts:1532
Joined:Mon 19 Nov 2007, 15:42

Re: Vår inställning till ekologisk odling

Post by Picea » Thu 09 Sep 2021, 19:33

Finns det någon ekolog här som kan svara på en fråga? När jag läste den 7,5 poängs ekologikursen på grundnivå läste vi att fosforns och kvävets kretslopp har rubbats minst lika mycket som kolets när vi tar kväve ur atmosfären och fosfor ur berget och gör konstgödsel av, som samlas som lösta salter i haven och rubbar balansen väldigt mycket. Det lät oroväckande, med enormt stora siffror på hur mycket kväveföreningar som finns i omlopp på jorden som egentligen borde vara kvar som kväve i atmosfären. Är det så oroväckande som det lät?

Nemesis
Posts:2804
Joined:Thu 12 Oct 2006, 22:04
Location:Stockholm

Re: Vår inställning till ekologisk odling

Post by Nemesis » Fri 10 Sep 2021, 20:53

Läs vetenskapliga källor. Skogalitens inställning i denna fråga liksom i covidfrågan verkar mer driven av nationalism än av vetenskap.

- EU Scientists – Organic Farming Less Sustainable
- Another Damning Organic Study
- Organic Farming is Bad for the Environment
- Organic Pesticides

Världen behöver vetenskapligt baserat jordbruk, inte ideologiskt baserat jordbruk.
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

User avatar
Picea
Posts:1532
Joined:Mon 19 Nov 2007, 15:42

Re: Vår inställning till ekologisk odling

Post by Picea » Fri 10 Sep 2021, 23:29

Nemesis wrote:
Fri 10 Sep 2021, 20:53
Läs vetenskapliga källor. Skogalitens inställning i denna fråga liksom i covidfrågan verkar mer driven av nationalism än av vetenskap.
Var det ett svar till mig? Att ekologiskt jordbruk tar mer mark, att syntetiska pesticider kan vara mindre giftiga än "naturliga" och att GMO inte är farligt i sig är jag fullt medveten om, men det jag frågade om var kvävebalansen i haven, och det svarar artiklarna inte på. Dessutom undrar jag hur mycket neurovetenskap och ekologi har gemensamt.

skogaliten
Posts:678
Joined:Tue 12 Jan 2010, 00:27

Re: Vår inställning till ekologisk odling

Post by skogaliten » Fri 10 Sep 2021, 23:49

Nemesis wrote:
Fri 10 Sep 2021, 20:53
Läs vetenskapliga källor. Skogalitens inställning i denna fråga liksom i covidfrågan verkar mer driven av nationalism än av vetenskap.

- EU Scientists – Organic Farming Less Sustainable
- Another Damning Organic Study
- Organic Farming is Bad for the Environment
- Organic Pesticides

Världen behöver vetenskapligt baserat jordbruk, inte ideologiskt baserat jordbruk.
Sök in och genomför en utbildning till Agronom på SLU, sedan kan det vara meningsfullt att föra en diskussion.

Nätbaserad googling inom den egna filterbubblans förutfattade meningar, är inte kunskap och vetenskap, det är just filtrerade åsikter.

skogaliten
Posts:678
Joined:Tue 12 Jan 2010, 00:27

Re: Vår inställning till ekologisk odling

Post by skogaliten » Fri 10 Sep 2021, 23:51

Picea wrote:
Thu 09 Sep 2021, 19:33
Finns det någon ekolog här som kan svara på en fråga? När jag läste den 7,5 poängs ekologikursen på grundnivå läste vi att fosforns och kvävets kretslopp har rubbats minst lika mycket som kolets när vi tar kväve ur atmosfären och fosfor ur berget och gör konstgödsel av, som samlas som lösta salter i haven och rubbar balansen väldigt mycket. Det lät oroväckande, med enormt stora siffror på hur mycket kväveföreningar som finns i omlopp på jorden som egentligen borde vara kvar som kväve i atmosfären. Är det så oroväckande som det lät?
Baltic waters 2030 håller på med forskning relaterat till det efterfrågade området, alltså kvävet och fosforns kretslopp.

https://balticwaters2030.org/

Där kanske det finns bakgrundsinformation att hämta?

Nemesis
Posts:2804
Joined:Thu 12 Oct 2006, 22:04
Location:Stockholm

Re: Vår inställning till ekologisk odling

Post by Nemesis » Mon 01 Nov 2021, 22:24

Ekologiskt jordbruk på Sri Lanka ledde till katastrof: The Sri Lanka Organic Experiment
Cautionary tales are extremely useful, as long as we take the right lessons away from them. As the saying goes, the best way to learn is from mistakes, but even better is to learn from someone else’s mistake without having to commit it yourself (and suffer the consequences). Sri Lanka has now made itself into a cautionary tale, and I would like to amplify any learning that can come from it. The primary conceptual lesson here is that – when ideology trumps science, the outcome is likely to be very bad.

There is also a specific lesson here. Organic farming may sound good in principle (if you just listen to the ideological marketing), but in practice it is a disaster. Sri Lanka has decided to do what other countries have done before, namely impose from above a commandment on how to run an industry based entirely on the philosophical beliefs of the leader. Perhaps the most famous example of this is Lysenkoism in the former Soviet Union, where the archaic ideas of geneticist Trofim Lysenko were given official support and decimated Soviet agriculture, costing millions of lives.
The bottom line is that there is no real advantage to organic farming, and there are serious drawbacks. The negatives get exponentially worse if we try to scale up organic farming. Right now organic produce is a “boutique” option for the well-off. Trying to feed the world organically would be a disaster – Sri Lanka on a worldwide scale, but even worse.
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

Post Reply