Kristna skeptiker?
- Pace
- Inlägg: 2890
- Blev medlem: ons 09 jan 2008, 21:39
Kristna skeptiker?
Hur ligger det till med kristna skeptiker egentligen? Min första frågeställning blir: Finns de? Om ja, då blir frågan hur man kan vara vetenskaplig skeptiker och ändå tro på gudar?
Jag tog kristna som utgångspunkt för diskussion. Andra religioner går också bra att diskutera.
Jag tog kristna som utgångspunkt för diskussion. Andra religioner går också bra att diskutera.
"It's the glass pipe fallacy. You can only believe that if you're on crack." | White Wine In The Sun | God will fuck you up! | Pope Song | A Glorious Dawn | Ted Haggard
- pax
- Forummoderator
- Inlägg: 1987
- Blev medlem: tis 30 nov 2004, 15:04
- Ort: Stockholm
Re: Kristna skeptiker?
Båda mina föräldrar är präster i Svenska Kyrkan. Jag skulle kalla dem båda för skeptiker i många avseenden.
Det går alldeles utmärkt att anamma en religion och vara rationell, basera åsikter och beslut på jordnära grunder. Finns inte ett uns av bokstavstro i någon av dem. Men troende utgår jag ifrån att de är, båda två
Jag ser ingen motsättning emellan religion och vetenskap. Jag kallar mig själv för både skeptiker och agnostiker tex. Kan inte se varför jag inte skulle kunna vara kristen lika gärna egentligen, på ett sansat sätt.
Jag är uppfostrad till att respektera religioner, men att se dem som något som tar vid där vetenskapen slutar. Pappa läste bibliska sagor för mig när jag var liten, precis som vi läste fabler och andra sagor. Det var just det: sagor. Sagor som kunde berätta om etik och moral i vissa avseenden. I en del andra var de bara fantasikittlande. Gud himsef var något man kunde välja att tro på eller inte. Det var aldrig snack om att försöka förklara saker med pseudovetenskap. Tvärtom!
Varför skulle man inte kunna tro på gudar och vara skeptiker samtidigt?
Det går alldeles utmärkt att anamma en religion och vara rationell, basera åsikter och beslut på jordnära grunder. Finns inte ett uns av bokstavstro i någon av dem. Men troende utgår jag ifrån att de är, båda två

Jag ser ingen motsättning emellan religion och vetenskap. Jag kallar mig själv för både skeptiker och agnostiker tex. Kan inte se varför jag inte skulle kunna vara kristen lika gärna egentligen, på ett sansat sätt.
Jag är uppfostrad till att respektera religioner, men att se dem som något som tar vid där vetenskapen slutar. Pappa läste bibliska sagor för mig när jag var liten, precis som vi läste fabler och andra sagor. Det var just det: sagor. Sagor som kunde berätta om etik och moral i vissa avseenden. I en del andra var de bara fantasikittlande. Gud himsef var något man kunde välja att tro på eller inte. Det var aldrig snack om att försöka förklara saker med pseudovetenskap. Tvärtom!
Varför skulle man inte kunna tro på gudar och vara skeptiker samtidigt?
-
- Inlägg: 2440
- Blev medlem: sön 05 nov 2006, 23:57
Re: Kristna skeptiker?
Jag ser stor motsättning mellan att tro på gudar och att vara vetenskaplig skeptiker ty ingen har hittills visat på något exempel där antagandet av existensen av någon gud skulle ha förklaringsvärde. Jag har dock inte orkat gå igenom diskusionstråden 'Guds existens är en kunskapsfråga'
http://www.vof.se/forum/viewtopic.php?f ... fr%C3%A5ga
Även i trådrubriken borde dock pace ha skrivit "vetenskaplig skeptiker" ty "skeptiker av något slag" kan givetvis kristna vara. När man ser uttrycket "kristna skeptiker" tänker man givetvis på "religiösa skeptiker", inte "vetenskapliga skeptiker". Se den gamla diskusionstråden 'Vad menar folk på vof med termen "skeptiker"?'
http://www.vof.se/forum/viewtopic.php?f ... =skeptiker
(Se speciellt SOH's Folkvettartikel som FudoMyoo hänvisar till lör 21 mar 2009, 18:26.)
En "religiös skeptiker" däremot ifrågasätter (som just "religiös skeptiker") endast religionens _auktoritet_.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Religi%C3%B6s_skepticism
http://www.vof.se/forum/viewtopic.php?f ... fr%C3%A5ga
Även i trådrubriken borde dock pace ha skrivit "vetenskaplig skeptiker" ty "skeptiker av något slag" kan givetvis kristna vara. När man ser uttrycket "kristna skeptiker" tänker man givetvis på "religiösa skeptiker", inte "vetenskapliga skeptiker". Se den gamla diskusionstråden 'Vad menar folk på vof med termen "skeptiker"?'
http://www.vof.se/forum/viewtopic.php?f ... =skeptiker
(Se speciellt SOH's Folkvettartikel som FudoMyoo hänvisar till lör 21 mar 2009, 18:26.)
En "religiös skeptiker" däremot ifrågasätter (som just "religiös skeptiker") endast religionens _auktoritet_.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Religi%C3%B6s_skepticism
"philosophy without science is blind, science without philosophy is lame" (tonyf)
-
- Inlägg: 11145
- Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
- Ort: Stockholm
Re: Kristna skeptiker?
Vi har ju sign kaxiga Z här på forumet? Katolik och skeptiker ut i fingerspetsarna?
War is peace.
- Pastor Bentonit
- Inlägg: 227
- Blev medlem: lör 23 feb 2008, 11:18
Re: Kristna skeptiker?
Disclaimer: inte menat som o-respekt gentemot pax eller dennes föräldrar!
)? Vad var nu definitionen på "tro"..?
Var slutar vetenskapen?pax skrev:Jag är uppfostrad till att respektera religioner, men att se dem som något som tar vid där vetenskapen slutar.
Men inte alla avseenden? GT (för att ta ett exempel) innehåller en del avskyvärda moralkakor, vilket avhandlats tidigare.pax skrev:Sagor som kunde berätta om etik och moral i vissa avseenden.
Varför skall man kunna "tro" och vara skeptiker samtidigt (utan att inbjuda till diskussion på ett skeptikerforumpax skrev:Varför skulle man inte kunna tro på gudar och vara skeptiker samtidigt?

"Och vem vill tillbedja och ge sitt liv till en blodtörstig, schizofren och inkonsekvent lurendrejare?" – Anders Gärdeborn, Genesis
Your ignorance is not evidence.
Your ignorance is not evidence.
- emanuel1972
- Inlägg: 1290
- Blev medlem: tis 08 feb 2005, 00:15
- Ort: Där jag sover
- Kontakt:
Re: Kristna skeptiker?
Jag kommer osökt att tänka på Martin Gardner. Synd att han är död, vore kul att höra honom intervjuas av PZ eller Dawkins.
# dd if=/dev/urandom of=/dev/sda bs=512
- Pace
- Inlägg: 2890
- Blev medlem: ons 09 jan 2008, 21:39
Re: Kristna skeptiker?
Jag tänker lite på devisen "extraordinära påståenden kräver extraordinära bevis". Är Gud inte extraordinär, eller finns det redan extraordinära evidens för gudars existens?pax skrev:Varför skulle man inte kunna tro på gudar och vara skeptiker samtidigt?
Kristna skeptiker känns som ett typiskt ad ignorantiam.
"It's the glass pipe fallacy. You can only believe that if you're on crack." | White Wine In The Sun | God will fuck you up! | Pope Song | A Glorious Dawn | Ted Haggard
- Billy Kropotkin
- Inlägg: 4643
- Blev medlem: mån 26 dec 2005, 23:32
Re: Kristna skeptiker?
Död? När då?emanuel1972 skrev:Jag kommer osökt att tänka på Martin Gardner. Synd att han är död, vore kul att höra honom intervjuas av PZ eller Dawkins.
I contradict myself? So I contradict myself. I am vast. I contain multitudes.
- emanuel1972
- Inlägg: 1290
- Blev medlem: tis 08 feb 2005, 00:15
- Ort: Där jag sover
- Kontakt:
Re: Kristna skeptiker?
Oops. Vad fick jag det ifrån? Dementeras!Billy Kropotkin skrev:Död? När då?emanuel1972 skrev:Jag kommer osökt att tänka på Martin Gardner. Synd att han är död, vore kul att höra honom intervjuas av PZ eller Dawkins.
# dd if=/dev/urandom of=/dev/sda bs=512
- arbetsbank
- Inlägg: 758
- Blev medlem: mån 01 sep 2008, 10:18
Re: Kristna skeptiker?
Nu ska jag inte svara åt pax, men det är ändå oomtvistat att vetenskapen har en gräns. Sedan exakt var den gränsen går är ju närmast i sig en vetenskap. Men personligen anser i alla fall inte jag, till skillnad från den gode Moridin, att vetenskapen kan avgöra värderingsfrågor (ex. abort). Vetenskapen kan ge underlag till dylika beslut men aldrig avgöra dem.Pastor Bentonit skrev:Var slutar vetenskapen?
Själv har jag själv också svårt att förstå kombinationen skeptiker och kristen, men folk lever med större paradoxer än så. Jag tror dock att om "push came to shove" skulle de flesta kristna skeptiker visa sig vara endera och inte både och. Jag har själv fått ge upp vissa mentala snuttefiltar som materialist och skeptiker, men jag har respekt för de som bibehåller tro och försöker kombinera det med ett liv i vetenskapen. Det viktiga är ju vad de säger och gör, inte vad de tror på.
Att vara skeptiker är ju trots allt inte en komplett livsåskådning, vilken väl heterogeniteten på detta forum visar om inte annat, där folk av diametralt olika politiska schatteringar och såväl religiösa som icke-religiösa ändå kan komma samman kring skeptiska och vetenskapliga spörsmål. I och med att vi alla i slutändan ändå erkänner vetenskapens "överhöghet" (varför existensen av och frågan om dess avgränsning blir extra viktig) kan vi mötas i samma slutsats, trots olika utgångspunkter.
Så länge inte vetenskapen kan avgöra frågan om Gud, om den nu någonsin kan det, ser jag inga egentliga problem att kombinera tro och vetenskap och därigenom tro och skepticism. Även om jag personligen har svårt att förstå kombinationen.
- Tristan Chi
- Inlägg: 3387
- Blev medlem: ons 21 nov 2007, 12:35
- Ort: Utanför Rebbetuaröd
Re: Kristna skeptiker?
Vad är "frågan om Gud"? Jag tycker inte att tro och vetenskap är en "kombination" mer än vad Karlebo Handbok och Twilight är en kombination. Visst - båda är böcker och kan stå bredvid varandra i samma hylla, men de har inga beröringspunkter innehållsmässigt.arbetsbank skrev:...Så länge inte vetenskapen kan avgöra frågan om Gud, om den nu någonsin kan det, ser jag inga egentliga problem att kombinera tro och vetenskap och därigenom tro och skepticism. Även om jag personligen har svårt att förstå kombinationen.Pastor Bentonit skrev:Var slutar vetenskapen?
Obehag är det värsta jag vet.
-
- Inlägg: 231
- Blev medlem: lör 06 jun 2009, 10:38
Re: Kristna skeptiker?
För att vara troende och skeptiker så måste man rimligen ha "blinda fläckar" i sin skepticism. Som pax skrev, "skeptiker i många avseenden". Känns onekligen som en märklig kombination, att som (vetenskaplig) skeptiker efterfråga bevis när det gäller allt utom religion.
- Haricots
- Inlägg: 2372
- Blev medlem: sön 25 mar 2007, 14:30
Re: Kristna skeptiker?
De tror trots allt något i stil med att det finns ultramäktiga apor eller apliknande entiteter som lyssnar på tankar.pax skrev:Båda mina föräldrar är präster i Svenska Kyrkan. Jag skulle kalla dem båda för skeptiker i många avseenden.
Det går alldeles utmärkt att anamma en religion och vara rationell, basera åsikter och beslut på jordnära grunder.
Det är inte rationellt, men de kan vara rationella i andra hänseenden.
Det finns säkert de som tror på storfot trots att de är väldigt skeptiska mot astrologi.
Man skulle nog kunna kalla dessa för skeptiker med en liten asterisk i slutet. Samma sak med religiösa skeptiker.
Vad gör en gud som är kompatibel med vetenskap?pax skrev:Kan inte se varför jag inte skulle kunna vara kristen lika gärna egentligen, på ett sansat sätt.
Ligger i upplevda hål? Inget?
"For me, it is far better to grasp the Universe as it really is than to persist in delusion, however satisfying and reassuring. "
- Carl Sagan
- Carl Sagan
- Inquito
- Inlägg: 693
- Blev medlem: fre 09 mar 2007, 08:43
- Ort: Habo
- Kontakt:
Re: Kristna skeptiker?
Personligen anser jag att troende skeptiker i viss mån är inkonsekventa i sitt kritiska tänkande, men det samma gäller för andra som är okritiska gällande andra ideologier (t ex politiska). Men även om jag tycker mig se inkonsekvens hos vissa individer tvekar jag inte för att kalla dem skeptiker. Jag är övertygad om att det finns många troende som är mycket vassare skeptiker än mig.
- VeVeN
- Inlägg: 6169
- Blev medlem: ons 31 okt 2007, 23:25
Re: Kristna skeptiker?
Det jag själv som icke-troende reagerar på i exempelvis det nyandliga och vissa traditionella religiösa riktningar är när man blandar bort korten! Jag har svårt att bara finna mig i när man försöker göra naturvetenskap till tro, eller tro till naturvetenskap.
Jag har också svårt att acceptera när konkreta utsagor görs om sånt som faktiskt går att kontrollera naturvetenskapligt.
Jag är rätt övertygad om att rätt många troende också delar denna uppfattning.
Jag har också svårt att acceptera när konkreta utsagor görs om sånt som faktiskt går att kontrollera naturvetenskapligt.
Jag är rätt övertygad om att rätt många troende också delar denna uppfattning.
Hade jag varit litet mer ödmjuk hade jag varit perfekt!
På min ignorelista just nu moridin, matte, aktivarum, Vidugavia, Thomas P
På min ignorelista just nu moridin, matte, aktivarum, Vidugavia, Thomas P