Sida 1 av 2

Om Houdini

Postat: lör 27 feb 2010, 15:59
av devadatta
Houdini brukar användas som exempel på allt möjligt i skeptiska sammanhang. Därför var jag intresserad av att lyssna på en av CFI:s senaste podcasts - Point of Inquiry - som handlade om Houdini.

Här är en transkription av den (enligt mig) intressanta delen:
Joe Nickell: [Houdini] says in the course of this discussion, in the introduction to "A magician among the spirits", he says though that he was as an inquirer about spiritualism he was quote "not a scoffer". That he, it wasn't his position to be someone who went around laughing at people.

D.J. Grothe: And I read that also as him saying that he wasn't scoffing at the belief itself, in other words he was open minded about whether or not spirits existed. He just knew certaintly that these people who said they were talking to him were frauds.

Joe Nickell: That's right. He absolutely talked about being open-minded, this was one of the points that he made that he had always been open-minded about the possibility of... You know, Houdini was not an atheist. Houdini says that he believed in a, you know, in a divinity you know or a "supreme being" I think is the words he used. And he believed in - the word he used was "hereafter". And, that he was open-minded as to the possibility, but that what he encountered was anything but, that he was encountering tricks and scams and so forth.
Som jag förstår det ansåg Houdini enligt dessa att man inte skulle skratta eller håna åt själva den övernaturliga tron. Om man kunde göra det åt bedragarna framgår inte. (Att bedragarna framstår som löjeväckande efter att man allvarsamt avslöjat dem är ju en effekt hos betraktaren.) Vidare verkar han själv ha trott på en övernaturlig värld, men inte någon som man kunde kommunicera med som spiritisterna påstod.

Re: Om Houdini

Postat: tis 02 mar 2010, 19:28
av John Houdi
Det är lite komplext det där.
Houdini var ju känd för att avslöja medium men han var ju också affärsman. Stöter man sig med fel person kanske man förlorar ett stort gig.
Han stötte sig med Sir Arthur Conan Doyle, som var hans vän tidigare.
Han fick också alla medium mot sig. Så till den milda grad att det i dag kommit fram uppgifter om att Houdini kanske blev mördad av medium eftersom han avslöjade så många.
Allt om detta står skrivet i Bill Kalush underbara bok om Houdini The Secret Life of Houdini http://www.amazon.co.uk/Secret-Life-Hou ... 234&sr=8-1
Fascinerande läsning.

Re: Om Houdini

Postat: tis 02 mar 2010, 20:04
av Hexmaster
John Houdi skrev:Allt om detta står skrivet i Bill Kalush underbara bok om Houdini The Secret Life of Houdini http://www.amazon.co.uk/Secret-Life-Hou ... 234&sr=8-1
Fascinerande läsning.
Kalush & Sloman faktiskt. :) Håller med, fascinerande läsning. Även om jag inte är lika förtjust som dem i dramatiseringar av historiska händelser där man rekonstruerar detaljer som dialog m.m.

Re: Om Houdini

Postat: ons 03 mar 2010, 08:51
av Linda Kall
John Houdi skrev:Han fick också alla medium mot sig. Så till den milda grad att det i dag kommit fram uppgifter om att Houdini kanske blev mördad av medium eftersom han avslöjade så många.
Det vore ju roligt om det var sant. Men vad är är det JackTheRipper-kvalitet på det där, eller något att ta på allvar?

Re: Om Houdini

Postat: ons 03 mar 2010, 20:32
av John Houdi
Linda Kall skrev:
John Houdi skrev:Han fick också alla medium mot sig. Så till den milda grad att det i dag kommit fram uppgifter om att Houdini kanske blev mördad av medium eftersom han avslöjade så många.
Det vore ju roligt om det var sant. Men vad är är det JackTheRipper-kvalitet på det där, eller något att ta på allvar?
På sätt och vis har de rätt, även om detta med förgiftning kanske är svårt att bevisa.

Grejen är den att den officiella versionen är att Houdini fick ett/flera slag i magen av en student. Houdini hade berättat att han var så bra på spänna magmusklerna att vem som helst skulle kunna slå honom i magen utan att han blev skadad. Enligt uppgift slog studenten Houdini i magen innan han spänt magmusklerna varvid blindtarmen skulle gått sönder alt. att han skulle få inre blödningar.
Vad man kommit fram till var att man inte kan slå sönder en blindtarm utifrån.

Snopes har skrivit en intressant artikel om detta:
http://www.snopes.com/horrors/freakish/houdini.asp

Det var filmen Houdini från 1953 med Tony Curtis som Houdini som påvisade att Houdini dog i hans Water Torture Cell. En felaktighet som blev tyvärr ganska vedetagen efter denna film.

Kul grej om författaren Bill Kalush är att han är producent för streetmagikern David Blaine och anses vara den som "upptäckt" David Blaine.
Han har även hand om det makalösa biblioteket The Conjuring Arts http://conjuringarts.org där massor av Houdini-dokument och böcker finns att tillgå.

Re: Om Houdini

Postat: ons 03 mar 2010, 20:38
av Linda Kall
John Houdi skrev:Snopes har skrivit en intressant artikel om detta:
Lite väl osannolikt att han skulle bli förgiftad exakt samtidigt som han fick blindtarmsinflammation.
John Houdi skrev:Bill Kalush är att han är producent för streetmagikern David Blaine och anses vara den som "upptäckt" David Blaine.
Brott mot mänskligheten, alltså.

Re: Om Houdini

Postat: tor 04 mar 2010, 05:22
av devadatta
Nu har jag läst den största delen av Houdinis bok "A magician among the spirits" från 1924 för att se vad han har att säga om inställning till spiritism, hån, sin egen tro mm. Här följer några citat.
Houdini skrev:Sir Arthur Conan Doyle, a sincere and confirmed believer in Spirit phenomena whose acquaintance I esteem, advises me that I do not secure convincing results because I am a skeptic and I therefore want to make it clear that I am not a scoffer. I firmly believe in a Supreme Being and that there is a Hereafter. Therefore since their departure from this earth it has been my practice, as a final duty, to visit the sacred resting places of my dearly beloved parents, and ask their protection and silent blessings through the Omnipotent Almighty. [sida xiii]
Frågan är vad scoffer betyder då och nu. Då vet jag inte, men nu betyder det enligt tyda.se "someone who mocks or treats something with derision; synonym: mocker" och enligt wiktionary betyder "to scoff": "to jeer; laugh at with contempt and derision; synonym: (to jeer, laugh at): contemn, deride, sneer". Om man tittar på resten av vad han skriver verkar "scoffer" vara i motsats till att tro på någon gud och ett liv efter döden, och respektera gravas helighet.

Här är ett exempel till på "scoff", när han deltar i en seanse med Arthur Conan Doyle med fru Doyle som medium, som ska få kontakt med Houdinis mamma:
Houdini skrev:Sir Arthur [Conan Doyle] started the seance with a devout prayer. I had made up my mind that I would be as religious as it was within my power to be and not at any time did I scoff at the ceremony. I excluded all earthly thoughts and gave my whole soul to the seance.
I was willing to believe, even wanted to believe. It was weird to me and with a beating heart I waited, hoping that I might feel once more the presence of my beloved Mother. [sida 151-52]
Jag vågar tro att betydelsen inte ändrats så mycket, men rätta mig gärna om jag har fel. Däremot verkar "skeptic" här betyda att man utgår ifrån att det inte fungerar, eller inte är öppen för möjligheten att det kan fungera, vilket Houdini alltså skriver upprepade gångar att han inte var:
Houdini skrev:My mind has always been open and receptive and ready to believe. In attending seances I have always made a pledge of honor with myself to banish all profane thoughts from my mind to the utmost of my ability. I further pledge myself to concentrate. I have persuaded my whole soul, brain and thought to a point where the medium has my attention to such an extent that at the finish I feel as much exhausted as the medium who shows to those present the effects of great strain irrespective of its cause. Thus it must be seen that I am not a skeptic. [sida xiii-xiv]
Tvärtom verkar han alltid ha varit öppen för andekommunikation, men konstaterat att han aldrig stött på att det fungerade, och att medium var bedragare eller självbedragna:
Houdini skrev:[Sir Arthur Conan Doyle] says that I do not enter a seance in the right frame of mind, that I should be more submissive, but in all the seances I have attended I have never had a feeling of antagonism. I have no desire to discredit Spiritualism; I have no warfare with Sir Arthur; I have no fight with the Spiritists; bui I do believe it is my duty, for the betterment of humanity, to place frankly before the public the results of my long investigation of Spiritualism. I am willing to be convinced; my mind is open, but the proof must be such as to leave no vestige of doubt that what is claimed to be done is accomplished only through or by supernatural power. So far I have never on any occasion, in all the seances I have attended, seen anything which would lead me to credit a mediumistic performance with supernatural aid, nor have I ever seen anything which has convinced me that it is possible to communicate with those who have passed out of this life. [sida 165]
Det här säger han om medium som söker upp information i förväg:
Houdini skrev:blood money made at the cost of torture to the souls of their victims.
[...]
I am familiar with a great many of the methods of these human vultures. I think though that it is an insult to that scavenger of scavengers to compare such human beings to him but there is, to my mind, no other fit comparison. [sida 217-18]
Han var inte rädd för att skräda orden. Men vem gör inte det om bedragare? Notera att han inte direkt hånar dem utan snarare säger att de är jordens avskum. Alltid detta allvar.

Det här säger han om konstiga saker som spiritualister trodde på:
Houdini skrev:Such are the things Spiritualists are expected to believe and do believe. I could continue to recite incidents ad infinitum, ad nauseam, but I believe the reader can form his own judgment from the above. It is the kind of material which drives people insane for when some poor, sick, human being is just on the verge of recovery such nonsensical utterances often overthrow reason. Is it any wonder that the population of our insane asylums is swelled with "followers" who have attempted to believe these things? [sida 243]
Han skriver en hel del om att folk blivit galna av spiritualism, att det fått folk att begå brott, ta livet av sig och att sinnessjukhusen fyllts på. Det här är dock föreställningar av sorten att man både varit Napoleon och farao i sitt tidigare liv och leviterade ett par gånger före frukost. Andekommunikation verkar inte höra dit. Det här är väl det som ligger närmast "scoff" i betydelsen avfärda som nonsens eller se ner på. Dock verkar det inte direkt vara kopplat till ironi.

Det här skriver han om sin egen tro (lite upprepning):
Houdini skrev:I firmly believe in a Supreme Being and that there is a Hereafter. Therefore since their departure from this earth it has been my practice, as a final duty, to visit the sacred resting places of my dearly beloved parents, and ask their protection and silent blessings through the Omnipotent Almighty. [sida xiii]

I believe in a Hereafter and no greater blessing could be bestowed upon me than the opportunity, once again, to speak to my sainted Mother who awaits me with open arms to press me to her heart in welcome [sida xx]
Dessutom strör han lite "Great Almighty" och "God" i boken här och där, inte för att det betyder något, men det gör däremot citatet ovan. Man kan klart säga att han var gudstroende och trodde på ett liv efter döden enligt sin egen bok, samt att han upprepade gånger var beredd att tro på andekommunikation, vilket han dock inte gjorde. Man kan förstås spekulera i om han ljög för att inte alienera sin publik, och frågan kommer då vad han isf ljög mer om. Men det hade väl varit väl cyniskt för honom själv att ljuga om något så allvarligt i samma mening som han nämnde sin mor, som ju verkat varit det mest heliga för honom.

Det är förstås möjligt och troligt att han lurade sig själv om vissa saker eller betedde sig motstridigt precis som alla andra människor. Det är möjligt att han framställde sig som allvarligare i boken än han var i verkligheten. Det finns säkert mer information att hämta på andra ställen.

Re: Om Houdini

Postat: tor 04 mar 2010, 09:21
av John Houdi
Tack, devadatta för det inlägget. Mycket intressant.
Jag tror mycket väl att Houdini var troende. På den tiden var ju de flesta det och att gå ut och säga att man inte trodde på en gud i dessa tider skulle garanterat innebära enormt mycket mindre sålda biljetter (så är det än i dag, tyvärr).

Jag tror också att han var spirituell. Att han verkligen VILLE tro att det fanns ett liv efter döden. Han försökte ju kontakta sin älskade mor flera gånger. Däremot var det just detta som gjorde att han såg hur många medium som var falska och som använde trolleritekniker som gjorde att han började avslöja dem.
Han gav ju också Bess (hans fru) en kod som han skulle sända från andra sidan om han dog före henne. Till motsats till vissa uppgifter fick aldrig Bess denna kod. Det finns flera olika berättelser om detta.

Re: Om Houdini

Postat: tor 04 mar 2010, 16:23
av devadatta
John Houdi skrev:Tack, devadatta för det inlägget. Mycket intressant.
Jag tror mycket väl att Houdini var troende. På den tiden var ju de flesta det och att gå ut och säga att man inte trodde på en gud i dessa tider skulle garanterat innebära enormt mycket mindre sålda biljetter (så är det än i dag, tyvärr).
Det är mycket möjligt, men det är märkligt att isf ljuga om det i samma mening som han nämner sig heliga mor.
John Houdi skrev:Jag tror också att han var spirituell. Att han verkligen VILLE tro att det fanns ett liv efter döden. Han försökte ju kontakta sin älskade mor flera gånger. Däremot var det just detta som gjorde att han såg hur många medium som var falska och som använde trolleritekniker som gjorde att han började avslöja dem.
Det är en sak jag tycker är märklig. Han skriver om en seans som Conan Doyle med fru ordnade för honom där de skulle få kontakt med Houdinis mor. Houdini skriver att han via hemliga koder med sin fru fick reda på att hon dagen innan pratat med Conan Doyles fru om hans mor och då nämnt en massa detaljer. Att han skriver detta verkar ju vara för att kontrollera om de använde sig av hot readning.

När seansen börjar skriver han att han tömde sitt sinne och försökte att verkligen tro om det kom fram någon trovärdig info. Fru Conan Doyle började automatskriva mängder med text som skulle vara från modern, men allt var ospecifikt och på engelska. Det var mest tjafs i stilen "Åh.. så underbart att få prata med dig... jag har det underbart här... Conan Doyle är så bra för att han låter det här hända... Åh vad underbart!". Detta accepterade inte Houdini, bla för att hans mor inte kunde prata engelska, varpå Conan Doyle svarade att hans mor hade lärt sig engelska i himlen! Nuförtiden är ju medium lite mer sofistikerade och säger att andarna kommunicerar med känslor och bilder, fast det säger ju inget om namn.

Det som är märkligt är att han behöll vänskapen med Conan Doyle efter att han gjorde nåt sånt. Han skriver ju att de är kära vänner i boken pga att de är öppna och ärliga med vad de anser.
John Houdi skrev:Han gav ju också Bess (hans fru) en kod som han skulle sända från andra sidan om han dog före henne. Till motsats till vissa uppgifter fick aldrig Bess denna kod. Det finns flera olika berättelser om detta.
Samt 14 andra, inkl hans nära vän och sekreterare:
Houdini skrev:I have made compacts with fourteen different persons that whichever of us died first would communicate with the other if it were possible, but I have never received a word.

Re: Om Houdini

Postat: tor 04 mar 2010, 16:27
av devadatta
Lite orelaterat.. Houdini drar en anekdot om att inte alla effekter som medium åstadkommer går att upprepa (på något sätt) eftersom en del av dem alltid kommer bero på chanstagande och opportunism, dvs på osannolika händelser som man inte kan upprepa förutsättningarna för själv.
Houdini skrev:Not only are mediums alert to embrace every advantage offered by auto-suggestion but they also take advantage of every accidental occurrence. For instance, my greatest feat of mystery was performed in 1922 at Seacliffe, L. I., on the Fourth of July, at the home of Mr. B. M. L. Ernest. The children were waiting to set off their display of fireworks when it started to rain. The heavens fairly tore loose. Little Richard in his dismay turned to me and said:
"Can't you make the rain stop?"
"Why certainly," I replied and raising my hands said appealingly, "Rain and Storm, I command you to stop."
This I repeated three times and, as if by miracle, within the next two minutes the rain stopped and the skies became clear. Toward the end of the display of fireworks the little fellow turned to me and with a peculiar gleam in his eyes said:
"Why, Mr. Houdini, it would have stopped raining
anyway."
I knew I was risking my whole life's reputation with the youngster but I said:
"Is that so? I will show you."
Walking out in front I raised my hands suppliantly toward the heavens and with all the command and force I had in me called:
"Listen to my voice, great Commander of the rain, and once more let the water flow to earth and allow the flowers and trees to bloom."
A chill came over me for as if in response to my command or the prayer of my words another downpour started, but despite the pleading of the children I refused to make it stop again. I was not taking any more chances. [sida 245-46]

Re: Om Houdini

Postat: tor 04 mar 2010, 22:55
av Hexmaster
John Houdi skrev:Han fick också alla medium mot sig. Så till den milda grad att det i dag kommit fram uppgifter om att Houdini kanske blev mördad av medium eftersom han avslöjade så många.
Kanske det. Och kanske inte. Beläggen verkar inte överväldigande.

Här en märklig historia: Kalush & Sloman insisterade på att ta upp och obducera Houdini stoft för att försöka ta reda på om han verkligen blev förgiftad eller inte. (Pressmeddelandet om detta kom från en PR-firma.) Fast de verkar ändå inte ha varit så nyfikna ändå;
[...] the parties involved never even filed legal papers to preform an exhumation.

This, combined with the dead silence of a year, gives credence to a Washington Posts report that the entire escapade was simply a book promotional stunt.
http://www.houdini-lives.com: So when do we start digging?; Washington Post: Why not just hold a seance? (tidigare)

Re: Om Houdini

Postat: tor 04 mar 2010, 23:47
av devadatta
Finns det obduktionsprotokoll som visar att han dog av blindtarmsinflammation?

Re: Om Houdini

Postat: fre 05 mar 2010, 10:02
av John Houdi
Hexmaster skrev:
John Houdi skrev:Han fick också alla medium mot sig. Så till den milda grad att det i dag kommit fram uppgifter om att Houdini kanske blev mördad av medium eftersom han avslöjade så många.
Kanske det. Och kanske inte. Beläggen verkar inte överväldigande.
Nej, jag tror inte att han blev mördad. Men jag tror inte att så många medium sörjde hans bortgång heller.

Kalush har ju så otroligt mycket äkta Houdini-dokument i sin samling. Detta plus att han fick tillgång till David Copperfields samling.
Frågan är egentligen varför Kalush sticker ut hakan med detta påståendet (förutom det uppenbara: Att sälja böcker).

Re: Om Houdini

Postat: fre 05 mar 2010, 10:06
av John Houdi
devadatta skrev:Finns det obduktionsprotokoll som visar att han dog av blindtarmsinflammation?
Hittade denna dödsattest där det stod att ingen obduktion gjordes på Houdini.
Bild

Re: Om Houdini

Postat: fre 05 mar 2010, 10:19
av jayeye
John Houdi skrev:
devadatta skrev:Finns det obduktionsprotokoll som visar att han dog av blindtarmsinflammation?
Hittade denna dödsattest där det stod att ingen obduktion gjordes på Houdini.
Bild
Mmm... men under det står det "operative" men man ser inte vad frågan är. Kan ju vara så enkelt att de frågar hur diagnosen ställdes och svaret blir då "vid operation" och det är nog lika säkert som en obduktion om han dog av brusten blindtarm.