Varför lämnar människor VoF

Diskutera sådant som rör föreningen Vetenskap och Folkbildning eller den skeptiska rörelsen i allmänhet.
Användarvisningsbild
piotrr
Inlägg: 19628
Blev medlem: mån 13 mar 2006, 14:47
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Varför lämnar människor VoF

Inlägg av piotrr » ons 02 jun 2010, 11:39

micke.d skrev:
kaxiga Z skrev:Hmm...efter att ha läst om det här i månader, både från Garvarn och andra skribenter, så tror jag att den stora förväntningen är följande: Föreningens ordförande (helst) eller styrelsen eller en del av styrelsen går ut och skriver Brännpunktsartikel/Newsmillartikel/på DN Debatt då något speciellt hänt, där det är extra viktigt att tänka skeptiskt/metodiskt/evidensmässigt, t ex Bjästafallet. Eller angående något aktuellt riksdagsbeslut om antroposofi/homeopati, etc.
Vem som verkligen skriver är egentligen oväsentligt, men jag instämmer helt i att VoF kan och bör komma med egna inlägg, och då bör åtminstone ordförande underteckna. Föreningen borde också vara organiserad så att såna inlägg kan komma snabbt.
Ordföranden kan absolut underteckna och vi kan kontakta sakkunniga inom relevanta ämnen som kan medverka till texten och underteckna, om det skulle behövas.

Så hur gör vi med avsändaren, vem är avsändaren? Jag tänker själv att den undertecknas med namn och position i föreningen, men det kommer aldrig att stå "Föreningen Vetenskap och Folkbildning" som avsändare, och "Styrelsen, Vetenskap och Folkbildning" kommer det bara att kunna stå om vi har styrelsebeslut på det vi skriver och det tror jag verkligen inte att vi kommer att göra.

Sammanblandningarna mellan FÖRENINGENS åsikt och SKRIBENTERNAS kommer att bli samma som den vi upplever med forumet, fast mer offentlig än tidigare. Egentligen tycker jag att man kan strunta i sådant, men jag vet inte om det finns bättre PR-forskning som säger något annat.
/ Per Edman
Kiri-kin-tha's first law of Metaphysics: Nothing unreal exists
Folkpartiet Norrmalm. Vetenskap och Folkbildning. Uppsalainitiativet. Inlägget innehåller mina åsikter.

Användarvisningsbild
kaxiga Z
Forummoderator
Inlägg: 17568
Blev medlem: tor 21 jun 2007, 07:44

Re: Varför lämnar människor VoF

Inlägg av kaxiga Z » ons 02 jun 2010, 12:13

Piotrr skrev:Sammanblandningarna mellan FÖRENINGENS åsikt och SKRIBENTERNAS kommer att bli samma som den vi upplever med forumet, fast mer offentlig än tidigare. Egentligen tycker jag att man kan strunta i sådant, men jag vet inte om det finns bättre PR-forskning som säger något annat.
Hur är det inom Humanisterna? Jag och andra blandar ständigt ihop Sturmarks åsikter i hans debattartiklar med Humanisternas. Men jag hör ingen Humanist klaga på detta. Så det kanske inte gör så mycket.
(däremot har man naturligtvis hört om folk som gått ur Humanisterna pga missnöje med ordförandens stil, etc, men folk går väl ur VoF också, pga missnöje)

Och hur farligt kan det bli? Hanno Essén undertecknar Brännpunkts-artiklar i vilka han/någon styrelsemedlem, å det skarpaste uppmanar till (så långt det går) evidensstyrt/peerreviewstyrt resonerande inom politik och sjukvårdslagstiftning, med speciell hänvisning till aktuellt fall.

Användarvisningsbild
Hexmaster
Inlägg: 9322
Blev medlem: tis 01 mar 2005, 23:29
Ort: Göteborg
Kontakt:

Re: Varför lämnar människor VoF

Inlägg av Hexmaster » ons 02 jun 2010, 12:36

kaxiga Z skrev:Jag och andra blandar ständigt ihop Sturmarks åsikter i hans debattartiklar med Humanisternas. Men jag hör ingen Humanist klaga på detta.
Det beror väl på att Humanisterna verkar ha lättare för att rätta in sig i ledet bakom en stark ledare. Jag har fått uppfattningen om VoF:are i gemen att de har alldeles för starka viljor för att utan vidare tillskrivas åsikter av vare sig ordföranden, styrelse eller någon annan.

När jag fått uttala mig i media (vilket visserligen alltför sällan varit i pseudovetenskapliga frågor) så har det varit i rollen som mig själv, utan några försök att förbättra argumenten med tyngden av +2000 skeptiker, i synnerhet som alla kanske inte alls håller med i alla detaljer. Men det skulle exempelvis jayeye inte ha några problem med, så länge som föreningens namn syns och hörs?
Detta skall jag visa dig medelst ett stort papper som jag har fyllt med faktiska upplysningar! - Strindberg

Användarvisningsbild
Petter
Inlägg: 2217
Blev medlem: tor 23 apr 2009, 17:46

Re: Varför lämnar människor VoF

Inlägg av Petter » ons 02 jun 2010, 12:41

Hexmaster skrev:Det beror väl på att Humanisterna verkar ha lättare för att rätta in sig i ledet bakom en stark ledare. Jag har fått uppfattningen om VoF:are i gemen att de har alldeles för starka viljor för att utan vidare tillskrivas åsikter av vare sig ordföranden, styrelse eller någon annan.
Så länge man går ut med väl underbyggd kritik och råd som baseras i vetenskaplig metod tror jag nog att en stor del av medlemmarna skulle ställa sig bakom en mer högljudd styrelse. Eller så tror jag bara att alla är som jag, ett vanligt fel. :)

Användarvisningsbild
J.K Nilsson
Inlägg: 5179
Blev medlem: tor 09 jun 2005, 22:18

Re: Varför lämnar människor VoF

Inlägg av J.K Nilsson » ons 02 jun 2010, 12:45

Petter skrev:Eller så tror jag bara att alla är som jag, ett vanligt fel. :)
Har det inte slagit dig att om alla vore som du så behövs inte VoF? :P

J.K Nilsson
Jag vet att jag är dålig att uttrycka mig, ibland skriver jag varken logiskt eller stringent. Jag är varken korkad, dum eller elak men var snäll att ha överseende med mina sämre stunder. Fråga gärna men angrip mig inte.

Användarvisningsbild
anundi
Inlägg: 7390
Blev medlem: mån 19 maj 2008, 20:50
Kontakt:

Re: Varför lämnar människor VoF

Inlägg av anundi » ons 02 jun 2010, 13:47

Hexmaster skrev:Det beror väl på att Humanisterna verkar ha lättare för att rätta in sig i ledet bakom en stark ledare. Jag har fått uppfattningen om VoF:are i gemen att de har alldeles för starka viljor för att utan vidare tillskrivas åsikter av vare sig ordföranden, styrelse eller någon annan.
Det är nog mycket riktigt. Det Humanisterna förespråkar är mer att likna vid politik än vid "åsiktsfritt vetenskapligt och kritiskt tänkande", i brist på annat ord, och man måste göra en skillnad.

Så, precis som Petter säger, håller man sig till ämnen som hamnar under vetenskap/vetenskaplig skepticism borde man nog klara sig med medlemmarnas ryggdunk i behåll.

@antteist | @skeptikerpodden | @skeptikerskolan | @tankebrott
Skeptikerpodden | Skeptikerskolan | Tankebrott

Användarvisningsbild
piotrr
Inlägg: 19628
Blev medlem: mån 13 mar 2006, 14:47
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Varför lämnar människor VoF

Inlägg av piotrr » ons 02 jun 2010, 13:54

kaxiga Z skrev:Och hur farligt kan det bli? Hanno Essén undertecknar Brännpunkts-artiklar i vilka han/någon styrelsemedlem, å det skarpaste uppmanar till (så långt det går) evidensstyrt/peerreviewstyrt resonerande inom politik och sjukvårdslagstiftning, med speciell hänvisning till aktuellt fall.
Jag tror inte egentligen att det blir något problem, men det en kommentar, kritik till och med, vi har sett mot forumet tidigare. Lika bra att vara på det klara med, redan från början, hur vi skall bemöta det.
/ Per Edman
Kiri-kin-tha's first law of Metaphysics: Nothing unreal exists
Folkpartiet Norrmalm. Vetenskap och Folkbildning. Uppsalainitiativet. Inlägget innehåller mina åsikter.

Användarvisningsbild
piotrr
Inlägg: 19628
Blev medlem: mån 13 mar 2006, 14:47
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Varför lämnar människor VoF

Inlägg av piotrr » ons 02 jun 2010, 13:58

anundi skrev:Så, precis som Petter säger, håller man sig till ämnen som hamnar under vetenskap/vetenskaplig skepticism borde man nog klara sig med medlemmarnas ryggdunk i behåll.
Jo, men hur signerar man då med ett sådant Ryggdunk?
Hanno Essén
Hanno Essén,
Vetenskap och Folkbildning
Eller
För Vetenskap och Folkbildning
Hanno Essén, ordförande
Per Edman, prylbög
Peter Olausson, besserwisser
eller
Styrelsen för Vetenskap och Folkbildning
eller
Föreningen Vetenskap och Folkbildning

Egentligen en helt oviktig detalj som jag ändå gärna vill ha input på.
/ Per Edman
Kiri-kin-tha's first law of Metaphysics: Nothing unreal exists
Folkpartiet Norrmalm. Vetenskap och Folkbildning. Uppsalainitiativet. Inlägget innehåller mina åsikter.

AndersY
Inlägg: 3915
Blev medlem: sön 19 okt 2008, 02:42
Ort: Täby
Kontakt:

Re: Varför lämnar människor VoF

Inlägg av AndersY » ons 02 jun 2010, 14:22

Förslagsvis:
Hanno Essén, ordförande, Föreningen Vetenskap och Folkbildning
Per Edman, styrelseledamot, Föreningen Vetenskap och Folkbildning
Peter Olausson, styrelseledamot, Föreningen Vetenskap och Folkbildning
Anders And, Medlem, Föreningen Vetenskap och Folkbildning
/Anders Ytterström

"Nothing is so firmly believed as that which we least know." - Michel de Montaigne

Användarvisningsbild
micke.d
Forummoderator
Inlägg: 13376
Blev medlem: tis 05 jan 2010, 19:02
Ort: Ultima Thule

Re: Varför lämnar människor VoF

Inlägg av micke.d » ons 02 jun 2010, 14:30

Jag tror, som en del tidigare talare, att så länge det handlar om polemik mot kreationister, homeopater och annat otyg, och inte religion eller politik, så lär det inte bli några betydande protester från medlemmarna. I så fall har de valt fel förening.
piotrr skrev: Jo, men hur signerar man då med ett sådant Ryggdunk?
Tror att följande eller någon variation är det rätta:
Föreningen Vetenskap och Folkbildning:
Hanno Essén, ordförande
Per Edman, prylbög
Peter Olausson, besserwisser
Det viktiga är att föreningens namn och författarnas/ryggdunkarnas namn syns.
Hädanefter kallar jag dem Daesh.

Användarvisningsbild
piotrr
Inlägg: 19628
Blev medlem: mån 13 mar 2006, 14:47
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Varför lämnar människor VoF

Inlägg av piotrr » ons 02 jun 2010, 14:31

(Jag hoppas att Peter inte har något emot titeln som jag gav honom, i all kärlek, ljus och lycka.)
/ Per Edman
Kiri-kin-tha's first law of Metaphysics: Nothing unreal exists
Folkpartiet Norrmalm. Vetenskap och Folkbildning. Uppsalainitiativet. Inlägget innehåller mina åsikter.

Användarvisningsbild
devadatta
Forumadministratör
Inlägg: 8720
Blev medlem: tis 27 mar 2007, 21:35

Re: Varför lämnar människor VoF

Inlägg av devadatta » ons 02 jun 2010, 15:21

Jag tycker det är en bra idé med debattartiklar och de två främsta frågorna som jag skulle vilja lyfta fram är gymnasiereformen som, om jag förstått det rätt, kommer ge mer utrymme till ekonomi på bekostnad av naturvetenskap. Det är visserligen ingen kamp mot pseudovetenskap, men jag tror ändå naturvetenskap och (vetenskaplig, dvs inte psykodynamisk) psykologi ger bäst förutsättningar för att vara skeptisk. Inget ont om ekonomi, men det är synd om det tar över utrymmet för de andra ämnena. Kanske viktigare är att protestera mot kursen "alternativ medicin" som troligtvis är en stor reklamplattform för alternativmedicinen och som har givits på alla omvårdnadsprogram i 10 år nu.

En annan fråga är Vidarkliniken och antroposofi som folk är aningslöst positivt inställda till. Det går att koppla till valet också eftersom bägge partiblocken stöder pseudovetenskap i det här fallet. Vore roligt om man fick med att Waldorffederationen anställt en nätstalker för att ha koll på "attackerna" mot Waldorf och antroposofi på nätet.

Jag anser också att styrelsepositionerna är en tillgång som styrelseledamöter bör dela med sig av genom att signera debattartiklar de sympatiserar med med sin position (ledamot eller (vice) ordförande), och samma sak kan förstås enskilda medlemmar. Det är meningslöst att signera enbart med föreningsnamnet eller "styrelsen" eftersom det kräver konsensus i styrelsen, som nästan bara är möjligt en gång per år. Jag tror dock att det ger tillräcklig tyngd om 3-4 ledamöter signerar, speciellt om ordföranden är med. Troligtvis kommer folk som läser det anse det vara föreningens eller styrelsens åsikter, vilket jag inte tror är något problem. Om det visar sig bli problem så kan styrelsen avgöra om det är lämpligt att flera ledamöter signerar, och om fler än 3-4 st. ledamöter är emot publiceringen får de andra ledamöterna släppa artikeln eller arbeta om den.

Förmodligen är det bäst om det står:
X, (vice) ordförande, Vetenskap och Folkbildning
Y, styrelseledamot, Vetenskap och Folkbildning
Z, medlem, Vetenskap och Folkbildning

eftersom det troligtvis är bättre ju fler gånger föreningsnamnet upprepas.

En bra idé är att använda forumet som kvalitetskontroll och uppmuntran när man skriver artiklarna, som piotrrs debattartikel är ett bra exempel på.
Vetenskap - det är roligt för att det är sant!

Användarvisningsbild
trilobite
Inlägg: 8949
Blev medlem: tor 07 apr 2005, 13:59
Ort: Uppsala

Re: Varför lämnar människor VoF

Inlägg av trilobite » ons 02 jun 2010, 21:24

*ryggdunkar alla*
"So Great is his certainity that mere facts cannot shake it"
Magic: The Gathering; True Believer

Användarvisningsbild
J.K Nilsson
Inlägg: 5179
Blev medlem: tor 09 jun 2005, 22:18

Re: Varför lämnar människor VoF

Inlägg av J.K Nilsson » tor 03 jun 2010, 12:43

Annars skulle det här vara en ypperlig artikel att bemöta: http://www.aftonbladet.se/debatt/article7209202.ab inget tyckande eller tro utan faktauppgtifter.

J.K Nilsson
Jag vet att jag är dålig att uttrycka mig, ibland skriver jag varken logiskt eller stringent. Jag är varken korkad, dum eller elak men var snäll att ha överseende med mina sämre stunder. Fråga gärna men angrip mig inte.

AndersY
Inlägg: 3915
Blev medlem: sön 19 okt 2008, 02:42
Ort: Täby
Kontakt:

Re: Varför lämnar människor VoF

Inlägg av AndersY » tor 03 jun 2010, 12:54

J.K Nilsson skrev:Annars skulle det här vara en ypperlig artikel att bemöta: http://www.aftonbladet.se/debatt/article7209202.ab inget tyckande eller tro utan faktauppgtifter.

J.K Nilsson
För mig handlar matdebatten om barnens värde.
Höjdarargument.

Till skillnad ifrån de med annan åsikt som inte värderar barn särskilt högt.
http://www.youtube.com/watch?v=Qh2sWSVRrmo (5 s Simpsons)
/Anders Ytterström

"Nothing is so firmly believed as that which we least know." - Michel de Montaigne

Skriv svar