Freethought blogs

Diskutera sådant som rör föreningen Vetenskap och Folkbildning eller den skeptiska rörelsen i allmänhet.
Användarvisningsbild
micke.d
Forummoderator
Inlägg: 13372
Blev medlem: tis 05 jan 2010, 19:02
Ort: Ultima Thule

Re: Freethought blogs

Inlägg av micke.d » ons 22 aug 2012, 08:50

Nemesis skrev:
micke.d skrev:Mja, mjo, men i USA har begreppet liberal både en social aspekt som rör sånt som gay marriages, tolerans, och liknande, och en ekonomisk aspekt som t ex rör skatter och kapitalism. Jag känner flera som beskriver sig själva som "socially liberal and fiscally conservative". Så att endast beskriva sig själv som "liberal" på det sätt du beskriver skulle då antagligen vara oklart och kunna leda till missuppfattningar snarare än att vara fel. (Frågan är vad som är värst?)
Är det inte så att i USA så är "liberal" en allmän beteckning för vänster på det amerikanska politiska spektrumet (som befinner sig en bra bit till höger om det svenska politiska spektrumet, varför alla våra politiker skulle ses som "liberals" i USA), medan termen i Europa till stor del behållit sin klassiska, ursprungliga betydelse? Amerikanska liberaler tenderar ju att gilla socialdemokrati, vilket inte är fallet för europeiska liberaler. Ta en titt på de tyska och schweiziska liberala partierna. De har inte mycket gemensamt med de amerikanska demokraterna. Den brittiska tidningen The Economist kallar sig för liberaler, vilket väldigt tydligt inte är enligt den amerikanska betydelsen av ordet.
Ja, det är också sant. "liberal" i ekonomisk- och skattebetydelse betyder inte alls samma sak i USA som i Europa. Vilket inte behöver betyda att någon har fel, men är olyckligt eftersom det lätt leder till missförstånd.
Hädanefter kallar jag dem Daesh.

Användarvisningsbild
Moridin
Avstängd
Inlägg: 16253
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 11:32

Re: Freethought blogs

Inlägg av Moridin » ons 22 aug 2012, 12:10

tonyf skrev:
tonyf skrev:Som jag diskuterar i en annan tråd så diskuterar nu flera på FTB att på allvar(?) starta en ny antiteistisk och vänsterpolitisk skeptikerrörelse "Athesim Plus". De kritiserar uttryckligen t.ex. Droschers tankar.
(Detta är dubbelpostning av mig, men relevant sådan (tror jag) då det, också, handlar explicit om FTB.)
Det är en intressant situation, men jag är osäkert på den specifika skillnaden i praktiken mellan sekulärhumanism och ateism+. De verkar endast ange små teoretiska skillnader i angreppssätt. Det finns också en viss problematik med att övergå från vetenskaplig skepticism (en kritisk analys av påståenden om världen omkring oss) till ateism+, som vi får anta driver ett positivt partipolitiskt program.

Vetenskaplig skepticism kan utan vidare kritisera sexism (som ofta är baserat på falska föreställningar om kvinnor kontra män), men det är något annat att stödja ett specifikt politiskt program med förklaringsmodeller kring ursprung, egenskaper och lösningsförslag. Det finns en risk att politisk ideologi hos ateism+ förslår vissa lösningar på sociala problem, medan empirisk forskning föreslår andra.
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|

Användarvisningsbild
C-J
Inlägg: 4891
Blev medlem: tor 12 apr 2007, 07:15

Re: Freethought blogs

Inlägg av C-J » ons 22 aug 2012, 13:00

Låter som nyspråk, dubbelplusateism.
Oh, behave!

Nemesis
Inlägg: 1753
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Freethought blogs

Inlägg av Nemesis » ons 22 aug 2012, 21:56

Är jag den enda som tycker att PZ Myers har gjort bort sig fullständigt iom debaclet på Freethought Blogs? Visst, vad ett gäng random bloggare skriver är en sak, men karln är ju för fan en forskande vetenskapsman och universitetslärare!
"… all the data shows that most people are not influenced by rational arguments. They're influenced by social pressure. … That's just the human condition, and we just have to acknowledge it and accept it." - Steven Novella

Användarvisningsbild
piotrr
Inlägg: 19628
Blev medlem: mån 13 mar 2006, 14:47
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Freethought blogs

Inlägg av piotrr » ons 22 aug 2012, 22:00

Jag håller med, Nemesis, men mest av allt ogillar jag hans kommentarsfält.
/ Per Edman
Kiri-kin-tha's first law of Metaphysics: Nothing unreal exists
Folkpartiet Norrmalm. Vetenskap och Folkbildning. Uppsalainitiativet. Inlägget innehåller mina åsikter.

Användarvisningsbild
Moridin
Avstängd
Inlägg: 16253
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 11:32

Re: Freethought blogs

Inlägg av Moridin » tor 23 aug 2012, 07:34

Nya regler på FtB: Oh yeah, we got rules for FTB.
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|

Användarvisningsbild
Moridin
Avstängd
Inlägg: 16253
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 11:32

Re: Freethought blogs

Inlägg av Moridin » sön 26 aug 2012, 23:52

A+ rörelsen reagerar mycket negativt mot de som inte direkt accepterar deras nya rörelse. Richard Carriers kommentar är särskilt pinsam:

Tom: I’ll stick with the original atheism, thanks.

Carrier: So, one vote for douchery. Got it.

Justan A: “another vote for douchery” I’m glad to see A+ and Richard already leveraging the Right Wing Conservative radio Orwellian tactic of demonizing an alternate position. Lends a bit of substance, and provides onlookers a bit of evidence as to the tone and direction of the movement. Bravo. I’m just an Atheist. One of the things I despise about modern Christianity is the constant browbeating by it’s leaders to adhere to proscribed social positions such as those on abortion and homosexuality in order to cement political will. I’ll not have my atheism hijacked by your social movement. I agree with every one of your tenents: feminism, support of gay rights, etc. I have daughters and I want to ensure they have equal pay, every opportunity, and feel safe wherever they go. But I don’t agree with your methods. I don’t agree that the struggle for freedom of church and state needs to involve global warming, gun control, or feminism. In America the work toward providing a secular environment for our children is a difficult enough task as it is. I don’t believe in your approach to the problem. And you calling people douchebags who disagree with you simply highlights why.

Justan A har delvis fel, men Carriers beteende är besynnerligt.
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|

Användarvisningsbild
piotrr
Inlägg: 19628
Blev medlem: mån 13 mar 2006, 14:47
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Freethought blogs

Inlägg av piotrr » mån 27 aug 2012, 09:41

Jag är inte "A+" eftersom jag inte är socialist.

Man kanske borde kalla sig "0-" istället.
/ Per Edman
Kiri-kin-tha's first law of Metaphysics: Nothing unreal exists
Folkpartiet Norrmalm. Vetenskap och Folkbildning. Uppsalainitiativet. Inlägget innehåller mina åsikter.

Användarvisningsbild
Moridin
Avstängd
Inlägg: 16253
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 11:32

Re: Freethought blogs

Inlägg av Moridin » mån 27 aug 2012, 12:05

Jennifer McCreight ‏tweetade följande:

"Finally had time 2 read Richard Carrier's #atheismplus piece. His language was unnecessarily harsh, divisive & ableist. Doesn't represent A+ "

Hon menar antingen den här eller den här (endast den senare diskuterar ableism).
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|

Användarvisningsbild
piotrr
Inlägg: 19628
Blev medlem: mån 13 mar 2006, 14:47
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Freethought blogs

Inlägg av piotrr » mån 27 aug 2012, 15:47

Ett par gånger när frågan har ställts "Bör skeptiker.." eller "Får ateister.." har jag sagt att det inte finns någon auktoritet att hänvisa till, så kör hårt.

Det jag ser här, är ett försök till att skapa en sådan auktoritet. Jag vet att det överallt står att nej, nej, så är det inte. Men språket och definitionsfäktningarna har redan börjat.
/ Per Edman
Kiri-kin-tha's first law of Metaphysics: Nothing unreal exists
Folkpartiet Norrmalm. Vetenskap och Folkbildning. Uppsalainitiativet. Inlägget innehåller mina åsikter.

tonyf
Inlägg: 2440
Blev medlem: sön 05 nov 2006, 23:57

Re: Freethought blogs

Inlägg av tonyf » mån 27 aug 2012, 17:20

piotrr skrev:Ett par gånger när frågan har ställts "Bör skeptiker.." eller "Får ateister.." har jag sagt att det inte finns någon auktoritet att hänvisa till, så kör hårt.

Det jag ser här, är ett försök till att skapa en sådan auktoritet. Jag vet att det överallt står att nej, nej, så är det inte. Men språket och definitionsfäktningarna har redan börjat.
S.k. skäptiker bör väll göra vissa saker? Närmare bestämt förespråka s.k. skepticism? (Och sedan kan man diskutera i oändlighet om de också bör eller skall eller någonting sådant, tillämpa skepticism, kunna något om skepticism, lära sig något om skepticism, lära sig något i skepticism, etc., m.m.) Skulle annars inte begreppet vara nästintill meningslöst?

För ateister är det lättare. De får inte tro på någon gud ty om de gör det så är de inte ateister.


piotrr skrev:Jag är inte "A+" eftersom jag inte är socialist.

Man kanske borde kalla sig "0-" istället.
Eftersom detta postades i samband med diskussion om Richard Carrier skall kanske påpekas att han inte är socialist utan tämligen(/mycket) rabiat centrist (centerextrimist skulle kanske en del kalla honom) (socialliberal litet till höger för sådana åtminstone för den US-amerikanska skalan, ungefär) (Obamanahängare, "moderate"). Fortfarande "vänster" men "höger för att vara vänster" (åtminstone i sitt lokala US-amerikanska perspektiv). De andra "A+"-arna är nog mer traditionella (US-)(vänster-social-)liberaler. Jag är dock inte kompetent att göra en helt exakt politisk klassificering av gruppen. (Och i den mån Carrier ingår i gruppen, kan finnas en viss osäkerhet där.) Men utöver alla andra problem så är(/verkar vara) ytterliggare ett av problemen att trots att de gör ett till stor del politiskt initiativ så verkar de flesta av dem inte ha någon genomtänkt politik i allmänhet. (Till en del skulle man naturligtvis som alltid diskutera exakt vad skillnaden mellan liberalism och socialism är och huruvida gruppen eller olika delar av "A+"-gruppen skulle vara det ena eller det andra. Dock knappast vad gäller Carrier, där torde det knappast råda någon tvekan om att han inte är socialist?)
"philosophy without science is blind, science without philosophy is lame" (tonyf)

Användarvisningsbild
piotrr
Inlägg: 19628
Blev medlem: mån 13 mar 2006, 14:47
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Freethought blogs

Inlägg av piotrr » mån 27 aug 2012, 19:12

tonyf skrev:Eftersom detta postades i samband med diskussion om Richard Carrier skall kanske påpekas att han inte är socialist utan tämligen(/mycket) rabiat centrist (centerextrimist skulle kanske en del kalla honom) (socialliberal litet till höger för sådana åtminstone för den US-amerikanska skalan, ungefär) (Obamanahängare, "moderate").
Både "centrist" och "litet till höger" och "moderate" är relativa begrepp inom en viss politisk sfär, som snabbt blir svårtolkade-till-meningslösa utanför de sfären.

Socialist å andra sidan är en samling av ideal som går att pricka av någons matchning mot. Jag är inte ens "socialliberal", så mitt ställningstagande ovan "Jag är inte "A+" eftersom jag inte är socialist." är fortfarande relevant. Om man vill förtydliga det går det bra med "inte är socialist över huvud taget".
tonyf skrev:De andra "A+"-arna är nog mer traditionella (US-)(vänster-social-)liberaler. Jag är dock inte kompetent att göra en helt exakt politisk klassificering av gruppen.
I svenska termer: socialdemokrater.
/ Per Edman
Kiri-kin-tha's first law of Metaphysics: Nothing unreal exists
Folkpartiet Norrmalm. Vetenskap och Folkbildning. Uppsalainitiativet. Inlägget innehåller mina åsikter.

tonyf
Inlägg: 2440
Blev medlem: sön 05 nov 2006, 23:57

Re: Freethought blogs

Inlägg av tonyf » tis 28 aug 2012, 04:50

A+ internet sida är nu uppe. (De är så sammakopplade med FTB att de förmodligen kan behandlas i denna tråden. )
A+ FAQ skrev:Atheism+ is safe space for people to discuss how religion affects everyone and to apply skepticism and critical thinking to everything, including social issues like sexism, racism, GLBT isues, politics, poverty, and crime.
A+ forumregler skrev:If you're looking for a fight, go elsewhere: If you despise atheism plus and everything it stands for, then this isn't the forum for you. If you're looking for robust debate then please go ahead. If you just want to pick a fight, then you're not wanted here.
Vi får se huruvida dessa kommer i konflikt eller inte. De har också strikta regler mot "okänsligt beteende" som jag är tveksam till som bäst. Samtidigt tror jag det kan finnas behov av platser med mer intern "diskussion mellan vänner" (och dessutom finns det en viss (men bara viss) legitimitet i deras bekymmer i och med att de verkar faktiskt ha drabbats av "haters" vid tillfällen), men om A+ blir någerlunda stor så är det en för stor sådan plats att inte släppa in kritiker som är mer negativ mot även en del av deras grundtolkningar. Ett "safe place" underforum t.ex. vore en annan sak. Jag själv tänker förmodligen inte gå in i debatten, bara VoF-forum tar egentligen litet mycket tid trots att jag inte är en de största postarna här. Får det litet genomslag är det inget att ödsla tid på att bry sig om, jag tror dock att det finns icke försumbar sannolikhet att A+ blir en ganska liten men på inga sätt försumbart liten grupp inom skeptikerrörelsen. (Samtidigt som jag alltså på ett sätt är kluven till även det, delvis positiv till A+ i att det kanske är bättre att de har sin egen organisation än att ha dem i vanliga humanistorganisationen.)
"philosophy without science is blind, science without philosophy is lame" (tonyf)

Användarvisningsbild
piotrr
Inlägg: 19628
Blev medlem: mån 13 mar 2006, 14:47
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Freethought blogs

Inlägg av piotrr » tis 28 aug 2012, 10:34

Jag har ingen anledning att gå in i A+ på något sätt. Det intresserar mig inte och det engagerar mig inte att de existerar.
/ Per Edman
Kiri-kin-tha's first law of Metaphysics: Nothing unreal exists
Folkpartiet Norrmalm. Vetenskap och Folkbildning. Uppsalainitiativet. Inlägget innehåller mina åsikter.

Användarvisningsbild
Moridin
Avstängd
Inlägg: 16253
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 11:32

Re: Freethought blogs

Inlägg av Moridin » ons 29 aug 2012, 15:18

TheSkepticalHeretic, mest känd som rasisterns fiende No. 1 på YT, kommenterar rörande A+.

Sammanfattning:

- kritiserar A+ grupptänkande.
- betonar ordboksateism.
- lite andra argument.

Måttligt intressant inlägg i debatten.
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|

Skriv svar