Watson, about those Rape "Threats" of Yours...

Diskutera sådant som rör föreningen Vetenskap och Folkbildning eller den skeptiska rörelsen i allmänhet.
Användarvisningsbild
NeuraltNätverk
Avstängd
Inlägg: 6039
Blev medlem: lör 04 jul 2009, 23:30
Ort: in der Bunkeranlage

Re: Watson, about those Rape "Threats" of Yours...

Inlägg av NeuraltNätverk » ons 03 okt 2012, 09:44

Anders skrev:Du har aldrig funderat på om hon har rätt om rasism och sexism?
Beror på. I alla fall har Kanazawa inte fel för att hans teorier har fula implikationer. (Hans teorier är felaktiga av andra anledningar.)

Det Watson vill påstå är att teorier är felaktiga om de inte anpassa sig till ett visst slags vänsterpolitik. Se även:

http://www.nizkor.org/features/fallacie ... ences.html
The Appeal to the Consequences of a Belief is a fallacy that comes in the following patterns:
  1. X is true because if people did not accept X as being true then there would be negative consequences.
  2. X is false because if people did not accept X as being false, then there would be negative consequences.
  3. X is true because accepting that X is true has positive consequences.
  4. X is false because accepting that X is false has positive consequences.
  5. I wish that X were true, therefore X is true. This is known as Wishful Thinking.
  6. I wish that X were false, therefore X is false. This is known as Wishful Thinking.

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 11010
Blev medlem: tor 02 dec 2004, 15:54
Ort: Stockholm

Re: Watson, about those Rape "Threats" of Yours...

Inlägg av Anders » ons 03 okt 2012, 09:46

Lautaro skrev: Men när du försöker smutskasta hennes karaktär så är det ju du som Baloney Detection Kit larmar om.
Good Catch, det missade jag.
Maskirovka är en rysk militärteknisk term för metoder, verktyg, utrustning, med mera, som skall vilseleda en fiende i händelse av en konfliktsituation

Användarvisningsbild
NeuraltNätverk
Avstängd
Inlägg: 6039
Blev medlem: lör 04 jul 2009, 23:30
Ort: in der Bunkeranlage

Re: Watson, about those Rape "Threats" of Yours...

Inlägg av NeuraltNätverk » ons 03 okt 2012, 09:46

Lautaro skrev:Och om du påpekar dom felen istället för att attackera hennes personlighet
Se ovan. (Källa: http://skepchick.org/2012/09/new-gig-fo ... -kanazawa/)
Lautaro skrev:Men när du försöker smutskasta hennes karaktär så är det ju du som Baloney Detection Kit larmar om.
Ad hominem och förolämpning är inte detsamma. Att hon är en vidrig människa och att hon har fel är ortogonala påståenden (fastän både sanna).

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 11010
Blev medlem: tor 02 dec 2004, 15:54
Ort: Stockholm

Re: Watson, about those Rape "Threats" of Yours...

Inlägg av Anders » ons 03 okt 2012, 09:50

NeuraltNätverk skrev:Beror på. I alla fall har Kanazawa inte fel för att hans teorier har fula implikationer. (Hans teorier är felaktiga av andra anledningar.)
Det kan ju faktiskt vara så, och jag är rätt övertygad om det, att Watson är mycket medveten om den vetenskapliga felen i hans rapporter, men att hon också kritiserar motiven han har. Jag har inga problem att attackera rasister och socialister med politisk argument, men jag är ju naturligtvis rätt bra påläst om de vetenskapliga argumenten också, om sådan finns. Det tror jag Watson också är.
Maskirovka är en rysk militärteknisk term för metoder, verktyg, utrustning, med mera, som skall vilseleda en fiende i händelse av en konfliktsituation

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 11010
Blev medlem: tor 02 dec 2004, 15:54
Ort: Stockholm

Re: Watson, about those Rape "Threats" of Yours...

Inlägg av Anders » ons 03 okt 2012, 09:53

NeuraltNätverk skrev:Se ovan. (Källa: http://skepchick.org/2012/09/new-gig-fo ... -kanazawa/)
Har du ens läst artikeln?
Maskirovka är en rysk militärteknisk term för metoder, verktyg, utrustning, med mera, som skall vilseleda en fiende i händelse av en konfliktsituation

Användarvisningsbild
NeuraltNätverk
Avstängd
Inlägg: 6039
Blev medlem: lör 04 jul 2009, 23:30
Ort: in der Bunkeranlage

Re: Watson, about those Rape "Threats" of Yours...

Inlägg av NeuraltNätverk » ons 03 okt 2012, 09:54

Anders skrev:
NeuraltNätverk skrev:Beror på. I alla fall har Kanazawa inte fel för att hans teorier har fula implikationer. (Hans teorier är felaktiga av andra anledningar.)
Det kan ju faktiskt vara så, och jag är rätt övertygad om det, att Watson är mycket medveten om den vetenskapliga felen i hans rapporter, men att hon också kritiserar motiven han har. Jag har inga problem att attackera rasister och socialister med politisk argument, men jag är ju naturligtvis rätt bra påläst om de vetenskapliga argumenten också, om sådan finns. Det tror jag Watson också är.
Det enda hon vet är "just-so stories!" och "adaptationism!". Jag vore extremt överraskad om hon kände till statistiska felslut som är vanliga inom samhällsvetenskap, utvecklingsneurovetenskap som inte är överens med EP, komputationella detaljer osv....
Anders skrev:
NeuraltNätverk skrev:Se ovan. (Källa: http://skepchick.org/2012/09/new-gig-fo ... -kanazawa/)
Har du ens läst artikeln?
Ja. Det vittnar om en okunnig person.

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 11010
Blev medlem: tor 02 dec 2004, 15:54
Ort: Stockholm

Re: Watson, about those Rape "Threats" of Yours...

Inlägg av Anders » ons 03 okt 2012, 10:06

NeuraltNätverk skrev:Ja. Det vittnar om en okunnig person.
Det gör det inte alls. Hon hänvisar till PZ, hon visar att
Kanazawa inte har några data och därför inte någonsin kommer få en peer-review. I övrigt sammanfattar hon Kanazawas rapport. Nej, hon är inte okunnig, hon är skeptiker. Och som skeptiker har hon rätt lätt att se hålen i Kanazawas rapport.

Vad exakt i rapporten tycker du gör att hon förtjänar alla attacker hon får?
Maskirovka är en rysk militärteknisk term för metoder, verktyg, utrustning, med mera, som skall vilseleda en fiende i händelse av en konfliktsituation

Användarvisningsbild
NeuraltNätverk
Avstängd
Inlägg: 6039
Blev medlem: lör 04 jul 2009, 23:30
Ort: in der Bunkeranlage

Re: Watson, about those Rape "Threats" of Yours...

Inlägg av NeuraltNätverk » ons 03 okt 2012, 10:11

Anders skrev:
NeuraltNätverk skrev:Ja. Det vittnar om en okunnig person.
Det gör det inte alls. Hon hänvisar till PZ, hon visar att
Kanazawa inte har några data och därför inte någonsin kommer få en peer-review.
Åhå?

http://scholar.google.com/scholar?q=aut ... %3ASatoshi

Det hon hävdar är inte problemet; problemet (problemen) är vad han gör med sina data och många aspekter av peer review-mekanismen iofs.

Watson är okunnig. *clickety click* All I had to do was check on Google Scholar *draggety poke* ... Hon är okunnig!

Jag anser för övrigt försök att förvränga kognitiv vetenskap med ideologi som särskilt allvarliga. Denna planet behöver bättre vårdare än vad som det nu har (dvs människor). Man ska inte hämma framgång i detta område.

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 11010
Blev medlem: tor 02 dec 2004, 15:54
Ort: Stockholm

Re: Watson, about those Rape "Threats" of Yours...

Inlägg av Anders » ons 03 okt 2012, 11:57

NeuraltNätverk skrev:
Anders skrev:
NeuraltNätverk skrev:Ja. Det vittnar om en okunnig person.
Det gör det inte alls. Hon hänvisar till PZ, hon visar att
Kanazawa inte har några data och därför inte någonsin kommer få en peer-review.
Åhå?

http://scholar.google.com/scholar?q=aut ... %3ASatoshi

Det hon hävdar är inte problemet; problemet (problemen) är vad han gör med sina data och många aspekter av peer review-mekanismen iofs.

Watson är okunnig. *clickety click* All I had to do was check on Google Scholar *draggety poke* ... Hon är okunnig!

Jag anser för övrigt försök att förvränga kognitiv vetenskap med ideologi som särskilt allvarliga. Denna planet behöver bättre vårdare än vad som det nu har (dvs människor). Man ska inte hämma framgång i detta område.
Och i så fall är både The Guardian och PZ okunninga. Tja, om du tycker det så får du väl göra det.

För övrigt var det Kanazawas rapport hon och PZ och The Guardian kritiserade. Inte hans andra arbeten, ja, förutom dom andra som rasistiska då. Men kan vara rasist trots att man är publicerad forskare.

Jag tycker det är du som är okunnig. Men inte startar jag trådar för att attackera dig.

Kanazawas hade kommit fram till, genom handviftande, antar jag, att svarta kvinnor var mindre attraktiva än vita. Ig-Nobel, någon? Och du tycker att det var fel av Watson, PZ och The Guardian att kritisera rapporten? Har du någon skam i kroppen människa?
Maskirovka är en rysk militärteknisk term för metoder, verktyg, utrustning, med mera, som skall vilseleda en fiende i händelse av en konfliktsituation

Användarvisningsbild
NeuraltNätverk
Avstängd
Inlägg: 6039
Blev medlem: lör 04 jul 2009, 23:30
Ort: in der Bunkeranlage

Re: Watson, about those Rape "Threats" of Yours...

Inlägg av NeuraltNätverk » ons 03 okt 2012, 12:22

Anders skrev:Och i så fall är både The Guardian och PZ okunniga. Tja, om du tycker det så får du väl göra det.
Nåväl ... PeeZus vet inte ens att ett p-värde motsvarar en betingad sannolikhet. Vilken doofus.

I alla fall har Watson hävdat att:
  • Kanazawa har inga data.
  • Kanazawa har inte blivit "peer reviewed".
Både påståenden är bevisbart fel. Kanazawa gör statistik—även om det är så tvivelaktigt som vanligt i samhällsforskning—i många av sina rapporter, och har blivit citerad många gånger. Han har alltså data—eftersom hans statistik kräver data—och peer review. Punkt.

Det finns många problem med hans forskning, men de där två punkterna är inte bland dem.
Anders skrev:Men kan vara rasist trots att man är publicerad forskare.
Varken att vara rasist eller att vara en publicerad forskare har något som helst att göra med sanningsvärdet av ens påståenden.
Anders skrev:Jag tycker det är du som är okunnig.
På vilket sätt? Jag är inte den som går runt och attackera forskning av dåliga anledningar.
Anders skrev:Kanazawas hade kommit fram till, genom handviftande, antar jag, att svarta kvinnor var mindre attraktiva än vita.
Det beror på hur "attraktivitet" operationaliseras.

Exempelvis: en välkänd kvantitativ definition av "attraktivitet" är byggd på ansiktets / kroppens överensstämmelse med det gyllene snittet:

http://www.intmath.com/numbers/math-of-beauty.php

Jag vet inte var olika raser / etniciteter / kön står på den där skalan, i genomsnitten. (Har några aningar men inget definitivt.) Men jag har inget emot att vissa blir "oattraktiva" enligt denna definition.
Anders skrev:Och du tycker att det var fel av Watson, PZ och The Guardian att kritisera rapporten?
Inte iofs. Jag tycker att det är fel hur de kritiserad rapporten.
Anders skrev:Har du någon skam i kroppen människa?
Vet inte vad "skam" har att göra med sakfrågor.

Användarvisningsbild
ErikS
Inlägg: 1752
Blev medlem: tis 16 okt 2007, 19:46
Ort: Hisingen

Re: Watson, about those Rape "Threats" of Yours...

Inlägg av ErikS » ons 03 okt 2012, 12:36

NeuraltNätverk skrev:Kanazawa gör statistik—även om det är så tvivelaktigt som vanligt i samhällsforskning—i många av sina rapporter, och har blivit citerad många gånger. Han har alltså data—eftersom hans statistik kräver data—och peer review. Punkt.
Säger killen som försöker läxa upp mig i hur vetenskap bör bedrivas :roll:

Användarvisningsbild
NeuraltNätverk
Avstängd
Inlägg: 6039
Blev medlem: lör 04 jul 2009, 23:30
Ort: in der Bunkeranlage

Re: Watson, about those Rape "Threats" of Yours...

Inlägg av NeuraltNätverk » ons 03 okt 2012, 12:41

Och för att klargöra kommentaren om attraktivitet: man kan tycka att vilken människa som helst är attraktiv. Operationella definitioner av "attraktivitet" vill säga att "de flesta tycker att X är attraktivt." Sådana påståenden kan vara sanna eller falska; de är inte meningar.
ErikS skrev:
NeuraltNätverk skrev:Kanazawa gör statistik—även om det är så tvivelaktigt som vanligt i samhällsforskning—i många av sina rapporter, och har blivit citerad många gånger. Han har alltså data—eftersom hans statistik kräver data—och peer review. Punkt.
Säger killen som försöker läxa upp mig i hur vetenskap bör bedrivas :roll:
Jag har upprepat och klart hävdat att jag tycker att Kanazawas forskning är tvivelaktig. Det innebär inte att han inte har data eller att han inte har varit citerad i vetenskapliga tidskrifter.

Om du ser dubbelspel här, påpeka det snälla.
Senast redigerad av 1 NeuraltNätverk, redigerad totalt 0 gånger.

Användarvisningsbild
NeuraltNätverk
Avstängd
Inlägg: 6039
Blev medlem: lör 04 jul 2009, 23:30
Ort: in der Bunkeranlage

Re: Watson, about those Rape "Threats" of Yours...

Inlägg av NeuraltNätverk » ons 03 okt 2012, 12:49

Nu när jag tänker på det: att Kanazawa har haft så mycket succé får en att tvivla på standarderna av psykologisk forskning.

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 11010
Blev medlem: tor 02 dec 2004, 15:54
Ort: Stockholm

Re: Watson, about those Rape "Threats" of Yours...

Inlägg av Anders » ons 03 okt 2012, 13:00

NeuraltNätverk skrev:Inte iofs. Jag tycker att det är fel hur de kritiserad rapporten.
Du tycker det är fel, ja men då så, då SKA man ju anklaga folk för alkoholism och förskingring. Du får nog jobba lite på dina people skills.

För övrigt skrev Kanazawa själv att han inte hade några data, bara lite handviftande. Och det kritiserar du Watson för att återge. Mycket märkligt.
Maskirovka är en rysk militärteknisk term för metoder, verktyg, utrustning, med mera, som skall vilseleda en fiende i händelse av en konfliktsituation

Användarvisningsbild
NeuraltNätverk
Avstängd
Inlägg: 6039
Blev medlem: lör 04 jul 2009, 23:30
Ort: in der Bunkeranlage

Re: Watson, about those Rape "Threats" of Yours...

Inlägg av NeuraltNätverk » ons 03 okt 2012, 13:04

Anders skrev:
NeuraltNätverk skrev:Inte iofs. Jag tycker att det är fel hur de kritiserad rapporten.
Du tycker det är fel, ja men då så, då SKA man ju anklaga folk för alkoholism och förskingring.
Jag har aldrig anklagat Watson för förskringing. "Getting shitfaced" är en viktig del av hennes "jobb" och något som hon har aldrig försökt att dölja.

Och jag ser ingen konflikt mellan att förolämpa Watson för att hon är en vidrig person och att anklaga henne för epistemologiskt missbruk.
Anders skrev:Du får nog jobba lite på dina people skills.
Folk är en djävla cancer.
Anders skrev:För övrigt skrev Kanazawa själv att han inte hade några data.
Citat, tack.

Skriv svar