Antroposofernas vakthund Nordwall o gamla VoF-hotelser

Diskutera sådant som rör föreningen Vetenskap och Folkbildning eller den skeptiska rörelsen i allmänhet.
Användarvisningsbild
zooey
Inlägg: 781
Blev medlem: mån 10 mar 2008, 00:08
Ort: Stockholm
Kontakt:

Antroposofernas vakthund Nordwall o gamla VoF-hotelser

Inlägg av zooey » tor 10 jul 2008, 20:15

De svenska antroposoferna har en synnerligen flitig försvarare på den internationella arenan. Han heter Sune Nordwall och driver ett antal hemsidor.[1]

Det glädjer mig att de waldorf- och antroposofikritiska trådarna på det här forumet fortfarande finns kvar intakta,[2] eftersom detta blir alltmer sällsynt då Nordwall med anhang är i farten mest överallt. (Mer nedan.)

Sune Nordwall har tidigare varit i gurgel med VoF och Folkvettredationen, och detta gällde då publiceringen av Peter Staudenmaiers[3] artikel Antroposofi och Ekofascism.[4] Förutom att Nordwall 2004 anklagade VoF, redaktionen, samt förstås Peter Staudenmaier (som, menar Nordwall, är illamåendeframkallande (privat korrespondens till mig)), för--ja, jag vet inte, det är svårt att veta med Sune, för han hakar upp sig på ovidkommande strunt. Varför VoF-incidenten är relevant ännu kommer förhoppningsvis att framgå. En VoF-notis från 2004 rapporterar dock om detta. Sune Nordwall har ägnat de senaste 10 åren ungefär åt att beskylla Staudenmaier för att vara en "historieförfalskare", en "dokumenterad lögnare" ("upprepad" tror jag visst också det var), "bedragare" osv; han är alldeles besatt. År 2005 lyckades han "hjälpa till" med att få en mening struken ur Folkvetts artikel Antroposofi och Ekofascism.[5] En tysk antroposof , Rainer Schnurre, hade hållit ett föredrag ca 10 år tidigare på temat antroposofi och nationalism, och hade där uttalat något han senare inte ville kännas vid. När hans omtvistade uttalande redan hade funnits i tryck i åtskilliga år, bestämde han sig plötsligt för att han skulle anlita en svensk advokat--valet föll på Percy Bratt; advokatfirman Bratt & Feinsilber--som hotade Folkvett med stämning om inte formuleringen drogs tillbaka och man bad om ursäkt. Folkvett gav efter, och gjorde det som hade krävts. Saken var till synes ur världen. Om det inte vore för Nordwalls efterföljande uttnyttjande av detta "erkännande" från Folkvett. Om det inte vore för att han ser Bratts brev till Folkvett som ett viktigt vapen i kampen mot alla som uttrycker kritik mot waldorf, Steiner och antroposofi. Nordwall tolkar nämligen Bratts brev på ett helt avigt sätt; han förstår inte att brevet självklart är skrivet ur Bratts klients synvinkel baserat enbart på klientens behov och på den information hans klient har givit honom, och han förstår inte att brevet enbart visar att Bratt har blivit ombedd att företräda Schnurre och lämna förslag till Folkvett på en förlikning i dispyten. För Nordwall är detta partiska ställningstagande ett slags förhandsbesked från Högsta Domstolen :P Det juridiska läget är utrett, därmed basta.

Det hela är enormt ironiskt, för Sunes egna hemsidor är fullkomligen pepprade med förtal och verbala fulheter av diverse sorter. Men han har mage att hota alla andra med juridiska åtgärder om vi skriver något negativt om waldorf, steiner, antroposofi. (Han har för övrigt inte begripit att det inte går att förtala en organisation och inte heller en död. Inte förstår han att det förtal han själv hänger sig åt inte är mer ok bara för att han lever i villfarelsen att det han säger är sant. I svensk rätt kan man förtala någon även med sanningen. Nu är ju inte det någon fråga här; Sune ljuger som en häst travar.)

Tidigare i år hotade Nordwall mig, och andra, med att vi begick brott som publicerade inlägg, eller som lät inlägg kvarstå på en hemsida/ett forum, med citatet från Antroposophy and Ecofascism.[6] Nordwall skrev då på forumet som tillhandahålls av Times Educational Supplement (min fetstil):
Posting 53 by [...] contains libel of Mr. Rainer Schnurre. In publishing it here, you are legally responsible for publishing libel, [...], and also make TES legally responsible for publishing the libel.

In 2003, a secular humanist group in Sweden published the article by Staudenmaier, from which the libel is taken, in a small anthology. When faced with the threat of being sued by Mr. Schnurre for libel, the publisher that had published it decided not to publish a second edition when the first was sold out, and the group that publishes Staudenmaier's article on the net has stricken through the statements about Mr. Schnurre in the article, telling it is based on an unreliable source.

For a description of the Top Ten Things Wrong with the article by Staudenmaier from which the libel is taken, see http://www.defendingsteiner.com/refutat ... Things_Wro...

For a detailed analysis of the fabrications about Steiner and anthroposophy in Staudenmaier's article, see http://www.defendingsteiner.com/refutat ... osophy-and...

For a description of the "Protocol of Steiner" myth first published by Mr. Staudenmaier as introduction to his article in 2000, and some of the following con stories he pulled off to get out of the exposition of his untruthfulness when it was exposed, see http://www.thebee.se/comments/PS/Staudenmaier.html

For some comments on a number of his other stories, see http://www.americans4waldorf.org/MrStaudenmaier.html For a more detailed description of the different con stories he pulled off to get out of his first exposed untruthfulness, see http://www.americans4waldorf.org/MrStaudenmaier2.html and onwards.
Vad Sune Nordwall helt och hållet bortser ifrån är att det citerade stycket publicerades i sin helhet så sent som i december 2007, i magasinet Communalism.

Nordwall lyckades dock genom sina "hot" få Times Ed. Suppl. att stänga hela tråden (och i hans hot inkluderar jag sådana han skickar direkt till administratörer, exempel på det kommer nedan). Han lyckades för övrigt med detsamma gällande andra forum där kritik förekom på waldorf/antroposofi/steiner.

Nordwall fortsätter att dra märkliga slutsatser (min fetstil):
The article is found at http://www.vof.se/folkvett/20012antropo ... ekofascism and the apology by the publisher for publishing the unsubstantiated and therefore libelous statement about Mr. Schnurre...
Att Folkvett drog tillbaka ett påstående i en artikel, tas plötsligt som intäkt för att påståendet var att betrakta som förtal i juridisk mening. Det är dock långt ifrån självklart. Min uppfattning är att sannolikheten är extremt liten för att påståendet hade kunnat bli grund för en fällande dom. Nordwall själv är dock tämligen snabb att kasta ur sig tvivelaktiga påståenden.[7]

Dessutom tar sig Nordwall an "offer" som han förföljer runt på internet. Han tar förvisso ofta fel, och blandar samman pseudonymer och namn som inte har med varandra att göra, men likväl så drar han sig inte för att posta personlig information om människor, han tror sig veta vilka de är, i helt andra sammanhang än där han först hittade "informationen." Det senaste halvåret har han stalkat en mamma som har mage att klaga på waldorf. Att hon upprepade gånger har bett honom att lägga av, eftersom hon för sina barns skull inte vill bli identifierad då de fortfarande lever i ett samhälle med många antroposofiska familjer, det skiter Sune Nordwall högaktningsfullt i. Snarare verkar det som att han inbillar sig att detta ger honom en hållhake; han tror att han kan skrämma henne att hålla tyst. Detta som ett exempel på att han drar i många trådar på en gång.

Nåväl. Sune gaggar på om hur VoF skulle ha förlorat ett mål, eftersom Schnurres advokat, Percy Bratt, hade skrivit ett "övertygande" brev:
Mr. Schnurre's representative was a _very_ qualified lawyer. They'd have won the case, if VOF had not retracted and apologized for publishing the libel. As you know, the publishing house that had published the small anthology with anti-Waldorf articles from the membership journal of VOF, incl. the one by Staudenmaier - that is repatedly untruthful and bad ( http://www.defendingsteiner.com/refutat ... _10_Things... ) in terms of being published by an association that claims to strive to "educate the people" about what science is - decided not to republish the anthology when the first edition was sold out.
(Lägg gärna märke till Nordwalls karaktäriseringar av Staudenmaier och VoF...)

Sedan skriver Sune Nordwall, denna gång till mig, efter att jag har talat om för honom att han sitter och ljuger sig blå--han vet att de engelskspråkiga disk.deltagarna inte kan kontrollera vad han säger om VoF, Folkvett och advokat Bratt (min fetstil),
Zooey/Alicia, like [...] you quote the libelous unfounded paragraph from Staudenmaier's (in your case republished) article, for which the secular humanist [Nordwall menar VoF] group in Sweden a number of years ago apolozized and that it retracted when faced with a lawsuit for libel, and for which it would have been sentenced heavy fines if it had not.

If you had done that in Sweden what you do here, you can be sued for libel and sentenced heavy fines if you had not retracted it first. Try it.
(Ok, Sune, titta i not [6]. För att inte bli för långrandig, för den intresserade finns mitt svar till Nordwall i [8].)

Efter att Sune och hans antroposofpack (stäm mig) fått waldorfkritiker avstängda från ett antal forum samt kritiska foruminlägg raderade (varav så gott som inga--utom ovanstående nämnda exempel--hade ett skvatt att göra med det s.k. förtalet mot Schnurre.)

Sune Nordwall upptäckte nu att hot var en ännu bättre väg att gå än han hade trott--i synnerhet om man kan hota med svenska advokater. För drygt en vecka sedan lyckades han få så gott som samtliga kritiker avstängda från ett brittiskt forum (Mumsnet). Han fick forumet också att ta bort alla foruminlägg som han inte gillade. Det hade nu längre inget med Schnurre att göra, utan det var allt från personliga vittnesmål från waldorfskolor, till redogörelser för Steiners läror, till länkar till nyhetsrapportering som var negativ för waldorfrörelsen (exempel: en artikel i The Guardian som handlade om privata ekonomiska donationer till en brittisk waldorfskola som satsar på och lobbar för att bli offentligt finansierad--den första i sitt slag). Som skäl för avstängningarna av oss angav forumet att de fått hot om att juridiska åtgärder skulle vidtas om forumet fortsatte låta waldorfkritiskt material förekomma; de skulle bli stämda för förtal. (Vi fick alla e-post med detta angivet som första skäl för vår avstängning. Vi avstängdes utan föregående varningar o dyl.) Det är naturligtvis helt i sin ordning att forumet inte önskade ha just den diskussionen, det är ju upp till dem vad de vill tillåta, vilket tål att understrykas. Däremot är anledningarna stötande, eftersom det är waldorflobbyisterna som har levererat dem--waldorfförsvararna, som inte tål någon som helst kritik mot sin älskade rörelse, tar också till vilka medel som helst för att undertrycka kritiken. Sune Nordwall och hans "kolleger" borde skämmas, och resten av waldorfrörelsen borde skämmas å deras vägnar, är min personliga uppfattning. Det var tydligt att Nordwall &Co hade givit forumet en lista på vilka de ville ha avstängda--alla med någon som helst anknytning till Waldorf Critics-epostlista, kan man säga--och så blev det.

Avstängningarna och raderingarna av waldorfkritiken från forumet gjorde några kvarvarande skribenter arga. De krävde att få ett svar på varför detta hade skett, och om de kunde räkna med att bli avstängda om de skrev något waldorfkritiskt. (Forumet fortsatte radera alla nya inlägg som Nordwall och hans vänner rapporterade.) Efter ett tag kom forumadmin med ett svar (min fetstil):
We still find our inbox filled with reported posts and have received a fair few threats of legal action too. Here's the sort of mail we are getting:

"If I see her posting promotion of libel at Mumsnet once more, I won't tell you about it, but ask Percy Bratt of Bratt and Feinsilber in Sweden to contact you in cooperation with the legal representatives of The Steiner Waldorf Schools Fellowship in the UK and Ireland (http://www.steinerwaldorf.org/index.html), about your negligent way of allowing libel to be published at Mumsnet and the one who is the most fervent publisher of it to continue to publish at Mumsnet." [...]

So you can see it's all very wearing. We have no wish to engage in correspondence with Percy Bratt.[9]
Ok. Här har vi alltså Sune Nordwall som hänger fast för livet vid Percy Bratts brev till Folkvett-red. för ett antal år sedan--ett dödfött "fall" som ledde till att Folkvett strök en mening i en text eftersom den möjligen kunde vara tveksam. Och han använder detta för att få slut på all kritisk debatt på alla forum där han finner den--eftersom han anser sig ha Percy Bratt i ryggen. Man kan synnerligen undra hur en arbetslös snubbe i Sumpan ska kunna finansiera en svensk toppadvokat för att försvara antroposofernas heder--I Storbritannien. Jag tror ärligt talat inte att Percy Bratt har en susning om att hans namn används för att backa upp diverse hot. I synnerhet undrar jag faktiskt hur Percy Bratt skulle göra för att stämma ett brittiskt forum för inlägg som inte innehåller förtal. Men det är väl jag som är close-minded.

Och detta är ändå bara en bråkdel av vad Sune Nordwall hinner med.

I förebyggande syfte vill jag härmed uppmana/uppmuntra VoF-forumets admins att inte plocka bort tidigare waldorfkritiska trådar och inlägg på huligan-Nordwalls inrådan. Inte ens om han hotar med sina låtsaskompisar.

Jag har fått mer än nog av Sune Nordwall.


-------------------------------
[1] Jag länkar till google--för att få med alla "underkategorier" och så rekommenderar jag att använda googles cache istället för att gå in på sidorna--för Sune tenderar att räkna besökare som anhängare och sökträffar som propagandavinster...:
thebee
americans4waldorf
waldorfanswers
[2] Till exempel de nyliga trådarna: Överlevde jag waldorf? och Sthlms univ. waldorflärarutbildning och antroposofins korn av sanning.
[3] Staudenmaier doktorerar vid Cornell-universitetet på avhandlingen "Between Occultism and Fascism: Anthroposophy and the Politics of Race and Nation in Germany and Italy, 1900-1945".
[4] Den finns i ny och reviderad version här.
[5] Nämnda stycke återfinns oförändrat i den nya reviderade versionen som Communalism publicerade, se ovan [4], och Staudenmaier vidhåller att det finns goda skäl att anta att Schnurre, som ansåg sig vara utsatt för förtal, faktiskt sa vad Staudenmaiers källa rapporterar att han sa under den tvivelaktiga föreläsningen. Staudenmaier anger sina skäl för denna ståndpunkt här. I den länkade Folkvett-artikeln får man scrolla ned 1/3 av sidan, ändringen som Folkvett gjorde framgår i rött. Att meningen ströks ändrar i vilket fall som helst inte på innehållet i, eller intrycket av, artikeln i någon nämnvärd omfattning--vilket förstås kan ha bidragit till att det kunde anses godtagbart att stryka den, vare sig Schnurre+Bratt hade "rätt" eller ej.
[6] "In 1995 there was a scandal in the Netherlands when it became publicly known that Dutch Waldorf schools were teaching “racial ethnography,” where children learn that the “black race” has thick lips and a sense of rhythm and that the “yellow race” hides its emotions behind a permanent smile. In 1994 the Steinerite lecturer Rainer Schnurre, at one of his frequent seminars for the anthroposophist adult school in Berlin, gave a talk with the rather baffling title “Overcoming Racism and Nationalism through Rudolf Steiner.” According to a contemporary account, Schnurre emphasized the essential differences between races, noted the “infantile” nature of blacks, and alleged that due to immutable racial disparities “no equal and global system can be created for all people on earth” and that “because of the differences between races, sending aid to the developing world is useless.”" (Källa.) Schnurres uttalanden finns dokumenterade i böcker som givits ut i Tyskland--detta uppenbarligen utan att Schnurre har bemödat sig om att stämma förlagen.
[7] Förutom att dessa förekommer i mängder på hans hemsidor, så skrev han t.ex. i nämnda Times-diskussion: "...an article by the repeatedly unreliable Peter Staudenmaier on Steiner[...]. Like Taverne, Staudenmaier, who fulfills a similar admired function to the small anti-Waldorf group in CA as David Irving to anti-Semites [...]"
[8] "I suggest they sue communalism. Communalism is based in Scandinavia, I think. And since the Schnurre passage is still there, I suppose they - author and publusher - still find it reliable enough. Actually, the possibility that it is a true depiction of reality seems to be pretty large - and yet, here you are DEFENDING it, and threatening other people.
Heavy fines? You must be joking. There are no heavy fines in Sweden. Punishments are pretty mellow. Civil damages are usually low, too.
If you know what the famous lawyer said/wrote, why not publish it verbatim? And please tell who it is. Or direct me to the case of last year.
(Also, we must not forget, it's not the lawyers of one of the parts in a court case that passes the sentence. If that lawyer was indeed Mr Schnurre's legal representative, any statements that he made must be interpreted in those terms. He may very well have put it that this is a case they could only win - officially - to threaten the adversary. This is actually a tactical thing to do - because it can force an agreement. If the lawyer knew they wouldn't have very huge chances to win, he would suggest the client to settle for any agreement they can reach without going to court. This means some threatening, and presenting the case as 'we would win, 100% sure' isn't necessarily a bad thing. If they knew they would win, they would either not settle unless they're paid a sum of money, or they'll go to court. That this didn't happen here, suggests their chances were slim. Because I don't believe on bit that anthros would settle for this little, if they knew they had a case. They don't do things because they're nice.)"
[9] http://www.mumsnet.com/Talk/1374/562904.

Användarvisningsbild
take
Inlägg: 2748
Blev medlem: tor 23 nov 2006, 23:04

Re: Antrosofernas vakthund Nordwall o gamla VoF-hotelser

Inlägg av take » fre 11 jul 2008, 18:43

Lite omskrivningar av ovanstående och det blir en perfekt artikel till tidningen.
Positivitisk, reduktionistisk sk naturvetenskap är ett passerat som totalparadigm i en kvantfysiskalisk kontext.

Användarvisningsbild
zooey
Inlägg: 781
Blev medlem: mån 10 mar 2008, 00:08
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Antrosofernas vakthund Nordwall o gamla VoF-hotelser

Inlägg av zooey » fre 11 jul 2008, 20:08

take skrev:Lite omskrivningar av ovanstående och det blir en perfekt artikel till tidningen.
Tror du? Vill verkligen någon läsa om Sune Nordwall, det blir lätt så långrandigt (vilket bevisas av just ovanstående) :mrgreen:

Hans bravader och bedrifter skulle för övrigt, i nedskriven, form troligen kräva mer utrymme än Rudolf Steiners skitsnack på närmare 400 volymer :| På ett sätt är Sune bra, han omvänder folk från waldorf till skeptisism. (Apropå omvändartråden.) Mot hans egen vilja, men ändå :mrgreen:

Användarvisningsbild
pwm
Inlägg: 11343
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 09:06
Ort: Göteborg
Kontakt:

Re: Antrosofernas vakthund Nordwall o gamla VoF-hotelser

Inlägg av pwm » lör 12 jul 2008, 12:40

Välskrivet, men lite skrämmande varje gång man påminns om att denna typ av haverister faktiskt finns på riktigt. Man kan undra om Percy Bratt vet om och är införstådd med hur hans brev används; kanske borde han informeras?

Användarvisningsbild
zooey
Inlägg: 781
Blev medlem: mån 10 mar 2008, 00:08
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Antrosofernas vakthund Nordwall o gamla VoF-hotelser

Inlägg av zooey » lör 12 jul 2008, 16:39

pwm skrev:Välskrivet, men lite skrämmande varje gång man påminns om att denna typ av haverister faktiskt finns på riktigt. Man kan undra om Percy Bratt vet om och är införstådd med hur hans brev används; kanske borde han informeras?
Jag har faktiskt funderat på det. I synnerhet nu i och med att forumet som kickade ut alla kritiker nu senast hade vänligheten att publicera Nordwalls hotelser som ett "exempel" på vad de fått motta. Det blev ju, så att säga, visat svart på vitt hur han använder Bratts namn för att lägga tyngd bakom sitt strunt.

jjerkert
Inlägg: 424
Blev medlem: sön 28 nov 2004, 19:46
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Antrosofernas vakthund Nordwall o gamla VoF-hotelser

Inlägg av jjerkert » sön 13 jul 2008, 15:18

Sune Nordwall skrev:When faced with the threat of being sued by Mr. Schnurre for libel, the publisher that had published it decided not to publish a second edition when the first was sold out, and the group that publishes Staudenmaier's article on the net has stricken through the statements about Mr. Schnurre in the article, telling it is based on an unreliable source.
Detta är en i stort sett korrekt beskrivning av vad som gjordes: (1) förlaget sade att man inte tänkte trycka någon andra upplaga, och (2) citatet togs bort ur artikelns nätupplaga (den var införd i Folkvett 2001), eftersom källan inte föreföll vara tillräckligt pålitlig.

Om man vill ha lite mer kött på benen så kan man tillägga följande:

(1) Förlaget hade ändå inte tänkt trycka någon andra upplaga, så det löftet var lätt att ge.
(2) Att källans pålitlighet inte blev utredd redan år 2001 berodde på att antroposofen Göran Fant, som förde Steiners fana i debatten i Folkvett nr 2/2001, skickade en ofärdig version av sin replik till Staudenmaier, alltså ofärdig i förhållande till vad som togs in i Folkvett. Detta finns beskrivet i denna artikel. En ursäkt från Fant för att han vilselett såväl Staudenmaier som Folkvett-redaktionen hade varit på sin plats, men någon sådan har inte hörts av.
zooey skrev:Jag har fått mer än nog av Sune Nordwall.
Det får man rätt snabbt. Jag skulle tro att antroposofer i gemen finner Nordwalls verksamhet ganska pinsam, eftersom hans högljuddhet riskerar att dra uppmärksamhet till Steiners rasism, ett ämne som antroposofer helst undviker.

Användarvisningsbild
zooey
Inlägg: 781
Blev medlem: mån 10 mar 2008, 00:08
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Antrosofernas vakthund Nordwall o gamla VoF-hotelser

Inlägg av zooey » sön 13 jul 2008, 18:33

jjerkert skrev:
Sune Nordwall skrev:When faced with the threat of being sued by Mr. Schnurre for libel, the publisher that had published it decided not to publish a second edition when the first was sold out, and the group that publishes Staudenmaier's article on the net has stricken through the statements about Mr. Schnurre in the article, telling it is based on an unreliable source.
Detta är en i stort sett korrekt beskrivning av vad som gjordes: (1) förlaget sade att man inte tänkte trycka någon andra upplaga, och (2) citatet togs bort ur artikelns nätupplaga (den var införd i Folkvett 2001), eftersom källan inte föreföll vara tillräckligt pålitlig.
Det må vara en korrekt beskrivning av vad som gjordes. Dock är ju de slutsatser som Sune drar--därefter, nu idag--alldeles uppåt väggarna. Vad Folkvett gjorde i och med Schnurres hot har ju absolut ingen relevans alls när Sune nu använder det "fallet" för att få tyst på annan kritik på helt annat håll.

Sedan är det ju självklart att det löftet som Folkvett gav var, med tanke på omständigheterna, rätt lätt att ge. Det ändrade ju inte på artikeln något nämnvärt. Jag kan förstå om Folkvett skulle valt att ta bort det stycket även om Schnurre bara bett snällt. Däremot är jag nog rätt så övertygad om att det inte hade varit självklart att Schnurre vunnit i en process--men det vill ju Sune påskina. Vilket är rätt visset, med tanke på att det enda Folkvett gjorde var att ta bort några ord när de blev ombedda.
Om man vill ha lite mer kött på benen så kan man tillägga följande:

(1) Förlaget hade ändå inte tänkt trycka någon andra upplaga, så det löftet var lätt att ge.
(2) Att källans pålitlighet inte blev utredd redan år 2001 berodde på att antroposofen Göran Fant, som förde Steiners fana i debatten i Folkvett nr 2/2001, skickade en ofärdig version av sin replik till Staudenmaier, alltså ofärdig i förhållande till vad som togs in i Folkvett. Detta finns beskrivet i denna artikel. En ursäkt från Fant för att han vilselett såväl Staudenmaier som Folkvett-redaktionen hade varit på sin plats, men någon sådan har inte hörts av.
Självklart inte. Vilseledande är en så integrerad del av antroposofers vara att de inte ens inser när det är dags att kännas vid att de vilselett.
zooey skrev:Jag har fått mer än nog av Sune Nordwall.
Det får man rätt snabbt. Jag skulle tro att antroposofer i gemen finner Nordwalls verksamhet ganska pinsam, eftersom hans högljuddhet riskerar att dra uppmärksamhet till Steiners rasism, ett ämne som antroposofer helst undviker.
Naturligtvis--en sund antroposof tiger som muren. Sune "The Voice of Waldorf" Nordwall är kritikernas bästa och värsta tillgång.

Jag skulle säga att en annan viktig aspekt, förutom detta med rasismen (som ju är Sunes stora hang-up), är att han uppvisar på ett extremt sätt den behandling som många får när de väljer att hoppa av eller kritisera rörelsen. Han är nedrig och illvillig (sorry), och det är precis vad många (nej, verkligen inte alla) antroposofer och waldorfare är mot dem de inte gillar, det är bara det att de flesta antroposofers aggressivitet är mer subtil. De gör inte som Sune när de behandlar folk illa, men likväl... :|

jjerkert
Inlägg: 424
Blev medlem: sön 28 nov 2004, 19:46
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Antrosofernas vakthund Nordwall o gamla VoF-hotelser

Inlägg av jjerkert » sön 13 jul 2008, 19:17

zooey skrev:Det må vara en korrekt beskrivning av vad som gjordes. Dock är ju de slutsatser som Sune drar--därefter, nu idag--alldeles uppåt väggarna. Vad Folkvett gjorde i och med Schnurres hot har ju absolut ingen relevans alls när Sune nu använder det "fallet" för att få tyst på annan kritik på helt annat håll.
Visst, du har helt rätt.
zooey skrev:Däremot är jag nog rätt så övertygad om att det inte hade varit självklart att Schnurre vunnit i en process--men det vill ju Sune påskina.
Jag tror inte heller att Schnurre skulle ha vunnit någon process.
zooey skrev:Jag skulle säga att en annan viktig aspekt, förutom detta med rasismen (som ju är Sunes stora hang-up), är att han uppvisar på ett extremt sätt den behandling som många får när de väljer att hoppa av eller kritisera rörelsen. Han är nedrig och illvillig (sorry) (...)
Ja, av alla pseudovetenskapsmän (el. motsv.) jag har haft med att göra tror jag faktiskt att Sune Nordwall är den obehagligaste.

jjerkert
Inlägg: 424
Blev medlem: sön 28 nov 2004, 19:46
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Antrosofernas vakthund Nordwall o gamla VoF-hotelser

Inlägg av jjerkert » mån 14 jul 2008, 10:51

Nu har jag förresten ändrat formuleringen på sidan http://www.vof.se/folkvett/20012antropo ... ekofascism, så att den bättre avspeglar kunskapsläget från Folkvetts horisont. Formuleringen från 2005 var enligt min mening onödigt undfallande. Vi vet faktiskt inte om Schnurre är rasist eller ej.

cocacolawunderbar
Inlägg: 325
Blev medlem: mån 25 jun 2007, 02:13

Re: Antrosofernas vakthund Nordwall o gamla VoF-hotelser

Inlägg av cocacolawunderbar » mån 14 jul 2008, 20:18

Inte för att framstå som en besserwisser på något sätt, men det finns några ord som har smält ihop i början av artikeln.

Användarvisningsbild
zooey
Inlägg: 781
Blev medlem: mån 10 mar 2008, 00:08
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Antrosofernas vakthund Nordwall o gamla VoF-hotelser

Inlägg av zooey » mån 14 jul 2008, 23:28

jjerkert skrev:Nu har jag förresten ändrat formuleringen på sidan http://www.vof.se/folkvett/20012antropo ... ekofascism, så att den bättre avspeglar kunskapsläget från Folkvetts horisont. Formuleringen från 2005 var enligt min mening onödigt undfallande. Vi vet faktiskt inte om Schnurre är rasist eller ej.
Han är ju antroposof 8-) (Ändringen är jättebra!)

Nä, men hur som helst (för den som inte känner till den antroposofiska rasläran) så anser ju inte antroposofer att de är rasister, eller att det finns något rasistiskt i antroposofin (ett problem är ju att de ofta tycks definiera rasism som att det innebär att man förespråkar våld eller folkmord, vilket ju inte har med saken att göra). Men en väldigt stor del av poängen med den antroposofiska--och andra liknande läror--är ju just själens reinkarnation i förhållande till högre och lägre stående raser. En av anledningarna, som antroposofer ser det, till att de inte skulle vara rasister är ju att de anser att en själ som idag befinner sig i en afrikansk (=lägre stående) fysisk kropp, kan inkarneras, om han/hon jobbar på det andliga, i en europeisk (=högre stående) kropp nästa gång. Och eftersom själar inte är bundna till raser, är alltså inte denna lära om högre och lägre stående raser rasistisk. Vilket för varje icke-antroposof framstår som lite underligt. (Och oavsett hur det står till med Schnurre, så är ju inte exakt antroposofernas förbindelser med rasism och nazism icke-existerande.)

Användarvisningsbild
perx
Inlägg: 228
Blev medlem: lör 10 mar 2007, 20:16
Ort: Göteborg
Kontakt:

Re: Antrosofernas vakthund Nordwall o gamla VoF-hotelser

Inlägg av perx » sön 27 jul 2008, 13:04

Såg 26/7 på Kunskapskanalen ett program om Waldorfpedagogiken kallat Pedagogikens Giganter
Det är en repris från 2007 och sänds igen 30/7.
Verkar inte som att man kan kolla programmet på nätet?
Bra om någon mer kan kolla programmet o ev. anmäla det för brist på opartiskhet?
Jag har sökt på VOF-forum men inte hittat något om just detta program
Det är en 15 min lång "reklamfilm" om Waldorfpedagogikens förträfflighet o tom överlägsenhet
Inte en enda invändning eller kritisk kommentar.
Den som inte är vaccinerad mot antroposofi kan lätt falla för alla de vackra orden o de onekligen fina miljöerna.
Det var huvudsakligen Göran Fant o en annan waldorflärare som uttalade sig
Kunskapskanalen presenterar programmet så här:
Dokumentära porträtt. Rudolf Steiner och Maria Montessori. Två av 1900-talets största pedagoger
Det finns ganska många Waldorfskolor (3 st i GBG)
Här om Waldorfpedagogiken
VOF-länkar om Antroposofi
Utan tvivel är man inte riktigt klok /Tage Danielsson

Användarvisningsbild
zooey
Inlägg: 781
Blev medlem: mån 10 mar 2008, 00:08
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Antrosofernas vakthund Nordwall o gamla VoF-hotelser

Inlägg av zooey » sön 27 jul 2008, 23:56

Förut fanns åtminstone delar av programmet att ladda ned på URs hemsida. Jag har några snuttar som ligger och skrotar i datorn, bl a inslaget från Kristofferskolan. Dock inte delen med Fant. Det var ganska fascinerande att Fant lyckades tala en bra stund om Steiners liv, utan att nämna antroposofi. Antroposofin är ju långt mycket mer betydelsefull än att Steiner råkade vara privatlärare åt ett par barn under en kort period av sitt liv. Samtidigt är det lite lustigt att man kan presentera en av "pedagogikens giganter" som en som person med sådana syner och upplevelser (de berättar ju att han ser väsen i naturen, redan när han är ung--och det stämmer ju, han hade upplevelser som dessutom närmast kan kallas psykosnära, redan när han var ung)... utan att det minsta ifrågasätta om hans bas av erfarenheter var något att ha rent pedagogiskt.

Att Fant presenterades som en waldorflärare i historia och svenska är också fascinerande. Fant kan nämligen absolut inte upptäcka några rasistiska idékonstruktioner i Steiners verk. Det borde en historiskt bildad person kunna. Eller, ja, vem som helst som läser verken borde se det--och de enda som absolut inte ser något av detta, är antroposoferna. Man kan fråga sig hur en historielärare klarar av att undervisa om viktiga idéer och utvecklingen historiskt sett om han inte kan identifiera rasistiskt tänkande.

Men självklart blev programmet en reklamfilm--de hade ju helt och hållet gått på "information" hämtad från antroposoferna själva.

Här är förresten URs hemsida om det här avsnittet.

http://ur.se/pedagog/Tv/Tv-for-pedagoge ... ontessori/

Jag rekommenderar att titta på delen "waldorfundervisning." Precis så djävla tråkigt är det att gå i waldorfskola. Bara det att i verkligheten är det inte över på mindre än 10 min.

Användarvisningsbild
take
Inlägg: 2748
Blev medlem: tor 23 nov 2006, 23:04

Re: Antrosofernas vakthund Nordwall o gamla VoF-hotelser

Inlägg av take » mån 28 jul 2008, 20:33

Kommer vof att göra en anmällan till nämnden?
Positivitisk, reduktionistisk sk naturvetenskap är ett passerat som totalparadigm i en kvantfysiskalisk kontext.

SuperDupe
Inlägg: 1673
Blev medlem: mån 29 nov 2004, 10:56
Ort: Uppsala

Re: Antrosofernas vakthund Nordwall o gamla VoF-hotelser

Inlägg av SuperDupe » mån 28 jul 2008, 22:12

take skrev:Kommer vof att göra en anmällan till nämnden?
Föga troligt.

(VoF ägnar sig endast åt superhemliga konspirationer. Har ni förresten noterat att både VoF och FRA har ett versalt F med i namnet? Värt att tänka på.)

Skriv svar