SAC Syndikalisterna

Diskutera ämnen som inte hör hemma i något annat forum.
Användarvisningsbild
Billy Kropotkin
Inlägg: 4643
Blev medlem: mån 26 dec 2005, 23:32

Re: Många svar på samma gång

Inlägg av Billy Kropotkin » lör 18 mar 2006, 10:30

fabianlidman skrev:SAC har ett ungdomsförbund, SUF, som brukar gilla kravaller och att krossa fönster på Mcdonalds. Så där har du en koppling till kriminella aktiviteter.
Det är sant, men SUF är organisatoriskt helt fristående från SAC (vilket vad jag vet gäller även övriga politiska ungdomsförbund i förhållande till "moderpartiet"). Mycket av det som SUF sysslar med ses också på med ogillande från många inom SAC. (Om man som "Torbjörn" läser Arbetaren så bör man ha sett det.)

Användarvisningsbild
torbjorn
Avstängd
Inlägg: 1126
Blev medlem: mån 14 feb 2005, 14:43
Ort: Göteborg
Kontakt:

Inlägg av torbjorn » lör 18 mar 2006, 14:20

Bröder, det känns lite olustigt att diskutera politik här. Det finns andra sajter för sådant. Alla är till yttermera visso välkomna att skicka personliga meddelanden till mig om de vill veta mer.
Korta svar på hittillsvarande:

Billy: ja. + se tidigare svar (boktitel)

Momenth: se min tidigare uppräkning av konspirationsbeteende. ”Egenproducerad” och uppbyggd av SACs eget material.

Trilobite: ?…. förstod ej liknelsen.
Ja du, det är en lång och sorgesam historia. Men det tar vi ej här.

Fabian: Nej, tyvärr. Lika goda kålsupare, SAC och errarna.
LO, se Den styckade stjärnans union, s 140
Aversion… önskar det var sant, Fabian. Veritabelt hat är tyvärr närmare sanningen. Därav att jag vill skilja det från mitt älskade skeptiska forum.

Billly: snömos. SUF är totalt avhängigt SAC. De flesta som protesterade mot SUF gick ur –95. Kritiken idag är marginell samt avvisas av rörelsen som helhet.

Användarvisningsbild
piotrr
Inlägg: 19628
Blev medlem: mån 13 mar 2006, 14:47
Ort: Stockholm
Kontakt:

Inlägg av piotrr » lör 18 mar 2006, 16:19

Hur vill du ha det - är vi bröder eller SAC-sympatisörer eller både ock?
/ Per Edman
Kiri-kin-tha's first law of Metaphysics: Nothing unreal exists
Folkpartiet Norrmalm. Vetenskap och Folkbildning. Uppsalainitiativet. Inlägget innehåller mina åsikter.

Användarvisningsbild
torbjorn
Avstängd
Inlägg: 1126
Blev medlem: mån 14 feb 2005, 14:43
Ort: Göteborg
Kontakt:

Inlägg av torbjorn » lör 18 mar 2006, 17:31

piotrr skrev:Hur vill du ha det - är vi bröder eller SAC-sympatisörer eller både ock?
Hur jag vill ha det? Jag vill ha det som så att alla håller fred på jorden.....
"vi"? Talar du för dig själv och vem mer...?
Börjar vi inte komma ifrån ämnet, piotrr?

Användarvisningsbild
piotrr
Inlägg: 19628
Blev medlem: mån 13 mar 2006, 14:47
Ort: Stockholm
Kontakt:

Inlägg av piotrr » lör 18 mar 2006, 17:47

torbjorn skrev:"vi"? Talar du för dig själv och vem mer...?
Det krävs minst två personer för att vara bröder. Det heter inte ens "Jag var en ensam broder", eftersom en broder utan en annan broder inte är någon broder alls.

Frågan är fortfarande om vi - du och jag - är bröder med varandra, eller om jag, som en del av något du kallar för "Ni (SAC-sympatisörer)", inte alls är dina bröder?

Och det ha väl med ämnet - SAC - att göra?
/ Per Edman
Kiri-kin-tha's first law of Metaphysics: Nothing unreal exists
Folkpartiet Norrmalm. Vetenskap och Folkbildning. Uppsalainitiativet. Inlägget innehåller mina åsikter.

Sarvi
Avstängd
Inlägg: 68
Blev medlem: sön 01 maj 2005, 10:58
Ort: Sverige

Inlägg av Sarvi » sön 19 mar 2006, 12:30

piotrr skrev:Hur vill du ha det - är vi bröder eller SAC-sympatisörer eller både ock?
[Tyko Jonsson-röst] "Jag har närt en kommunist vid min barm!"[/Tyko Jonsson-röst]

:D

Användarvisningsbild
trilobite
Inlägg: 8949
Blev medlem: tor 07 apr 2005, 13:59
Ort: Uppsala

Inlägg av trilobite » sön 19 mar 2006, 14:09

Torbjörn - jag tycker det låter som vanligt projicerat hat grundat i en verklig eller uppblåst oförätt. Och du har rätt att politik på det här sättet inte hör hemma här - dock var det du som drog upp det på ditt älskade skeptikerforum, vilket var tämligen onödigt.

Användarvisningsbild
torbjorn
Avstängd
Inlägg: 1126
Blev medlem: mån 14 feb 2005, 14:43
Ort: Göteborg
Kontakt:

Mer om SAC

Inlägg av torbjorn » sön 19 mar 2006, 20:50

Vördade Trilobite!

Det var inte jag som drog upp något. Jag endast yttryckte min åsikt om vilka källor som borde få tillåtas på forumet. Du har anklagat mig oskyldigt. Men strunt samma, bara ett missförstånd.
Att påpeka faran med källor var inte onödigt utan viktigt, och jag har för avsikt att göra det igen varje gång jag ser hänvisningar till farliga grupperingar på detta forum.
Bäste bror, din kommentar om "verklig eller uppblåst oförätt" är verkligen inte lämplig då du inte vet vad saken gäller. Upprepade misshandelshot mot min person, aktiva kampanjer i form av interna cirkulärskrivelser från ledningen i SAC och belagda ryktesspridningar om alltifrån fascism till homosexualitet m.m., kanske inte kvalar in under "verklig eller uppblåst oförätt", eller vad tycker du?

I alla händelser kan jag glädja mig med att jag inte råkat lika illa ut som många andra vilka är offer för denna hemska sekt: Lollo Bergsten-Niklasson, Lars Johansson, Curt Olsson, Sten Högberg m.fl. För att inte tala om de poliser som fått stenar i ansiktet av SACs utsända kravalltrupper. Och kanske värst av allt: de trettonåriga barn som drivits ut på gatorna av SACs tongivande medlemmar för att riskera livet inför polisernas kulor. De har fått lära sig att de gör något bra, att de gör världen till en bättre plats genom att gå ut och delta i kravaller........

Nog håller du med mig om att det finns ett visst underlägg för min inställning, bäste Trilobite?



Hälsningar till dig från

Torbjörn Holmgren, författare till Det rödsvarta spöknippet och Den styckade stjärnans union, samt översättare av alla tiders största syndikalistklassiker Tankar om våld av Georges Sorel.

Användarvisningsbild
Markus
Inlägg: 1563
Blev medlem: mån 14 mar 2005, 00:10
Ort: Uppsala

Inlägg av Markus » sön 19 mar 2006, 23:00

Det rödsvarta spökknippet verkar finnas att läsa här. För övrigt ett forum för "Germanic Cultural, Racial and Spiritual Preservation".
Hälsningar Markus

"Common sense is the collection of prejudices acquired by age eighteen."

Användarvisningsbild
torbjorn
Avstängd
Inlägg: 1126
Blev medlem: mån 14 feb 2005, 14:43
Ort: Göteborg
Kontakt:

Inlägg av torbjorn » fre 24 mar 2006, 08:20

och här är kap 4 ur Georges Sorels Tankar om våld:

http://www.motkraft.net/index.php?view=text&id=191

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 11010
Blev medlem: tor 02 dec 2004, 15:54
Ort: Stockholm

Inlägg av Anders » tis 04 apr 2006, 20:23

torbjorn skrev:och här är kap 4 ur Georges Sorels Tankar om våld: [...]
Jösses vilket svammel. Är Sorel verkligen den bästa tänktaren inom syndikalismen? Jag har svårt att se att fler än svartsynta tonåringar skulle uppskatta texter som denna, men jag har tydligen fel...
Maskirovka är en rysk militärteknisk term för metoder, verktyg, utrustning, med mera, som skall vilseleda en fiende i händelse av en konfliktsituation

AndreasK
Inlägg: 24
Blev medlem: tor 06 apr 2006, 19:51
Ort: Göteborg

Inlägg av AndreasK » tor 06 apr 2006, 20:09

Nej! Georges Sorel är inte "den största tänkaren" inom syndikalismen. Det är bara någonting som Torbjörn har hängt upp sig på eftersom det passar så bra ihop med hans "käpphäst" om likheter mellan syndikalism och fascism. Den som faktiskt bemödar sig att läsa boken "Det rödssvarta spöknippet" märker att han läser källor som "fan läser bibeln" och att han medvetet väljer och vrakar bland sitt källmaterial för att "bevisa sin tes". Detta är inte en demonstration i "vetenskaplig metodik".
Om jag inte kommer ihåg helt fel så underkändes också den "historiska uppsats" han säger sig basera boken på vid historiska institutionen vid Göteborgs Universitet.

Även om Sorel under en tid av sin levnadsbana ansåg sig vara syndikalist och skrev böcker som sådan, så tror jag inte majoriteten av världens syndikalister skulle gilla hans idéer om "generalstrejken som användbar myt" utan att de faktiskt ser generalstrejken som ett viktigt och riktigt mål och verktyg för samhällsomvandlingen.

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 11010
Blev medlem: tor 02 dec 2004, 15:54
Ort: Stockholm

Inlägg av Anders » fre 07 apr 2006, 18:21

AndreasK skrev:Även om Sorel under en tid av sin levnadsbana ansåg sig vara syndikalist och skrev böcker som sådan, så tror jag inte majoriteten av världens syndikalister skulle gilla hans idéer om "generalstrejken som användbar myt" utan att de faktiskt ser generalstrejken som ett viktigt och riktigt mål och verktyg för samhällsomvandlingen.
Gulligt att syndikaliseter ser generalstrejker som ett "verktyg för samhällsomvandlingen" med tanke på att alla Stockholm syndikalister troligen får plats, allihop, på Café 44:an. Det blir inte mycket till generalstrejk då...

Jag är den första att inte deltaga i någon strejk, jag skulle gladeligen skratta strejkvakter i ansiktet om de försökte hindra mig att gå till jobbet. men det är väl inte riktigt vad denna tråd handlar om kanske...

oops, agerar jag troll igen bara för att jag uttrycker mina politiska åsikter...
Maskirovka är en rysk militärteknisk term för metoder, verktyg, utrustning, med mera, som skall vilseleda en fiende i händelse av en konfliktsituation

AndreasK
Inlägg: 24
Blev medlem: tor 06 apr 2006, 19:51
Ort: Göteborg

Inlägg av AndreasK » lör 08 apr 2006, 10:04

Anders.
Tanken om generalstrejken som samhällsomvandlande kraft kanske kan ses som löjlig just idag i Sverige, men vi ska inte glömma att vi bara för några dagar sedan var det en strejk av mycket stor omfattning i Frankrike, så tanken på generalstrejken som kraft att omvandla samhället är inte helt orealistisk. Att du sedan inte håller med om idén är ju en annan sak som jag inte tänkte lägga mig i.

Orsaken till mitt inlägg var Torbjörns idé om Georges Sorel som den största tänkaren inom syndikalismen. Ett viktigt tema hos Sorel är det om generalstrejken som "irrationell myt" för att uppvigla massorna till heroiska stordåd. Poängen med mitt inlägg är att generalstrejken inte är en "myt" utan ett verkligt mål hos syndikalismen.

Förmodligen tror Torbjörn själv på sin tes om Georges Sorel som syndikalismens största tänkare, det var kanske hans fascination inför Sorels människosyn som ledde honom till SAC-Syndikalisterna från första början (det räcker att läsa presentationen av Torbjörns översättning av Sorels "Tankar om våldet" , finns att läsa på Farisé förlags hemsida,för att se fascinationen). Att han sedan blev utesluten ur Göteborgs LS av SAC, eftersom Sorels fascismliknande samhällssyn/människosyn inte fungerade särskilt väl med den syndikalism som finns i verkligheten, är kanske orsaken till den stora bitterhet han känner inför SAC.

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 11010
Blev medlem: tor 02 dec 2004, 15:54
Ort: Stockholm

Inlägg av Anders » lör 08 apr 2006, 11:34

AndreasK skrev:Tanken om generalstrejken som samhällsomvandlande kraft kanske kan ses som löjlig just idag i Sverige, men vi ska inte glömma att vi bara för några dagar sedan hade en strejk av mycket stor omfattning i Frankrike, så tanken på generalstrejken som kraft att omvandla samhället är inte helt orealistisk. Att du sedan inte håller med om idén är ju en annan sak som jag inte tänkte lägga mig i.
Frankrike är ett bra exempel på ett mycket socialsitiskt konsverativt samhälle där man cementerar gammal jorbrukspolitik och isolationism genom gamla tröga system. För övrigt anser 50% av fransmännen att marknadsekonomi inte är ett bra samhällsystem inför framtiden.

Strejkerna i Frankrike var knappast generalstrejker, visserligen var det stora demonostrationer, i god fransk anda, men generalstrejk, näe, knappast.

Fransmännen får självklart tycka vad dom vill även dom, men dom bör eller skall inte påverka EU genom sitt stora inflytande på det sätt dom gör idag: Antiglobalister, jordbruksstöd, etc.
AndreasK skrev:Orsaken till mitt inlägg var Torbjörns idé om Georges Sorel som den största tänkaren inom syndikalismen. Ett viktigt tema hos Sorel är det om generalstrejken som "irrationell myt" för att uppvigla massorna till heroiska stordåd. Poängen med mitt inlägg är att generalstrejken inte är en "myt" utan ett verkligt mål hos syndikalismen.
Om alla syndikalister går ut i strejk kanske det lite färre bussar och T-banor i Stockholm går, men annars påverkar det inte något. Så många är dom inte, SACarna. Jag personligen känner faktiskt ingen.

Syndikalisterna får tycka vad dom vill, vi lever i ett fritt land. Dock har väl många syndikalister lite väl stor ego. Dom är inte många och deras idéer är helt förvirrande eller förvirrat för det allra flesta. Visst, politiska teorier är gott och väl, det tycker även kommunisterna, men realpolitik är något helt annat, och i den globaliserade värld vi lever idag, har det aldrig pågått så få konflikter, aldrig har så få varit fattig, och aldrig har så många levt i fria länder. Det är denna värld socialister, kommunister, och alla andra vänstersekter vill krossa. Det betackar jag och skoarbetare i Viet Nam för.
AndreasK skrev:Förmodligen tror Torbjörn själv på sin tes om Georges Sorel som syndikalismens största tänkare, det var kanske hans fascination inför Sorels människosyn som ledde honom till SAC-Syndikalisterna från första början (det räcker att läsa presentationen av Torbjörns översättning av Sorels "Tankar om våldet" , finns att läsa på Farisé förlags hemsida,för att se fascinationen). Att han sedan blev utesluten ur Göteborgs LS av SAC, eftersom Sorels fascismliknande samhällssyn/människosyn inte fungerade särskilt väl med den syndikalism som finns i verkligheten, är kanske orsaken till den stora bitterhet han känner inför SAC.
Med andra ord är SAC en förening som sparkar ut människor för att de tycker saker som sekt-ledarna anser vara fel. Tja, vad ska man säga...
Maskirovka är en rysk militärteknisk term för metoder, verktyg, utrustning, med mera, som skall vilseleda en fiende i händelse av en konfliktsituation

Skriv svar