Har FN spårat ur?

Diskutera ämnen som inte hör hemma i något annat forum.

Har FN spårat ur?

Ja, låt oss skapa en organisation för demokratiska stater.
22
43%
Ja men det här är den bästa möjliga organisationen.
10
20%
Nej, allt är bra.
1
2%
Frågan är felställd.
18
35%
 
Antal röster: 51

Användarvisningsbild
Victor_Von_Doom
Inlägg: 5407
Blev medlem: sön 24 jul 2005, 15:06
Ort: Malmö

Re: Har FN spårat ur?

Inlägg av Victor_Von_Doom » lör 31 jul 2010, 10:37

Thomas P skrev: Då är frågan om en sådan organisation skulle ha något mandat att utöva denna "internationella" rätt på länder som inte är med. I så fall blir talet om den som demokratisk en oxymoron.
Om de länder som inte är med är förtryckande diktaturer så förstår jag inte varför man skulle bry sig om deras åsikt överhuvudtaget.

Visst, FN är viktigt, men då mest som ett forum för internationell diplomati, och inte mycket mer.
Insanity is thinking either that "no one is like us" or "everyone's the same"

Thomas P
Inlägg: 9235
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Har FN spårat ur?

Inlägg av Thomas P » lör 31 jul 2010, 11:32

Victor_Von_Doom skrev:Om de länder som inte är med är förtryckande diktaturer så förstår jag inte varför man skulle bry sig om deras åsikt överhuvudtaget.
Om denna organisation anser sig ha kunna tillämpa sin rätt över dessa länder utan att folket där haft något att säga till om är den inte mer demokratisk den. Detta då bortsett från praktiska problem som att bestämma vilka stater som är demokratiska nog för att få vara med i klubben.

Användarvisningsbild
vils
Inlägg: 5181
Blev medlem: sön 31 aug 2008, 23:27

Re: Har FN spårat ur?

Inlägg av vils » lör 31 jul 2010, 11:57

Så bekymmer med att avgöra huruvida Benin är en demokrati eller inte gör att du i internationella sammanhang tycker att Sverige och Burmas röster bör vara likställda?
Democracy index, pdf
"...eller galen entusiast, som Vils" KaxigaZ
I´ll use Arial when Helvetica freezes over.
Facit på Sweclockers I Facit på Bit-Tech

Användarvisningsbild
J.K Nilsson
Inlägg: 5179
Blev medlem: tor 09 jun 2005, 22:18

Re: Har FN spårat ur?

Inlägg av J.K Nilsson » lör 31 jul 2010, 12:08

vils skrev:Fredrik Segerfeldt skriver om FN i SvD.
Resultatet är bland annat en människorättskommission bestående av Ryssland, Libyen, Kina och Saudiarabien, och där Kuba i egenskap av medlem kan anklaga Sverige för etnisk rensning.
Vad är problemet? Att man barnsligt kan bemöta påståendet med ett: "Men du då" eller att att dom ljuger. Jag har inte sett att dom skulle ljuga, dom pekar på var i stadgarna Sverige bryter mot lagarna. Att det känns smått absurt vilka som säger det men är det inte viktigare vad som sägs än vilka som säger det?

J.K Nilsson
Jag vet att jag är dålig att uttrycka mig, ibland skriver jag varken logiskt eller stringent. Jag är varken korkad, dum eller elak men var snäll att ha överseende med mina sämre stunder. Fråga gärna men angrip mig inte.

Användarvisningsbild
Matte
Inlägg: 5985
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Har FN spårat ur?

Inlägg av Matte » lör 31 jul 2010, 17:49

vils skrev:Så bekymmer med att avgöra huruvida Benin är en demokrati eller inte gör att du i internationella sammanhang tycker att Sverige och Burmas röster bör vara likställda?
Democracy index, pdf
Absolut! Det är stater, inte deras regimer, som räknas. Regimer, liksom statsskick förändras som bekant över tid.
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx

Användarvisningsbild
Merko
Inlägg: 3359
Blev medlem: tor 25 okt 2007, 20:06
Ort: Stockholm

Re: Har FN spårat ur?

Inlägg av Merko » lör 31 jul 2010, 17:59

vils skrev:Så bekymmer med att avgöra huruvida Benin är en demokrati eller inte gör att du i internationella sammanhang tycker att Sverige och Burmas röster bör vara likställda?
Democracy index, pdf
Absolut inte. Sverige är ju det bästa landet och bör därför ha flest röster. Även Norge är ganska bra och bör få en hel del röster. Storbritannien var ganska bra tidigare men nu har de ju skaffat sig en mycket sämre regering så de bör inte ha lika många röster som de skulle haft tidigare.

Thomas P
Inlägg: 9235
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Har FN spårat ur?

Inlägg av Thomas P » lör 31 jul 2010, 18:50

vils skrev:Så bekymmer med att avgöra huruvida Benin är en demokrati eller inte gör att du i internationella sammanhang tycker att Sverige och Burmas röster bör vara likställda
Skall du ha en organisation räcker det inte med att bestämma extremfallen utan du måste även bli klar över om ett land som Benin platsar. Sen kommer olika länder har olika åsikter om vilket mått man skall använda. Är verkligen demokrati den enda eller ens mest relevanta faktorn? Vad sägs om viljan att skriva på och följa internationella lagar t ex? Det känns som något rätt viktigt för vilka som skall få vara med och bestämma. Vad gör du om de som inte platsar i din organisation bildar en egen så vi får två maktblock som står emot varandra?

Användarvisningsbild
vils
Inlägg: 5181
Blev medlem: sön 31 aug 2008, 23:27

Re: Har FN spårat ur?

Inlägg av vils » lör 31 jul 2010, 21:17

Matte skrev:Det är stater, inte deras regimer, som räknas.
Vad är skillnaden mellan stat och regim? Jag kan se en stor skillnad mellan juntan och det burmesiska folket men jag ser inte samma tydliga skillnad mellan juntan och den burmesiska staten.
"...eller galen entusiast, som Vils" KaxigaZ
I´ll use Arial when Helvetica freezes over.
Facit på Sweclockers I Facit på Bit-Tech

Användarvisningsbild
Victor_Von_Doom
Inlägg: 5407
Blev medlem: sön 24 jul 2005, 15:06
Ort: Malmö

Re: Har FN spårat ur?

Inlägg av Victor_Von_Doom » lör 31 jul 2010, 22:50

Thomas P skrev:
Victor_Von_Doom skrev:Om de länder som inte är med är förtryckande diktaturer så förstår jag inte varför man skulle bry sig om deras åsikt överhuvudtaget.
Om denna organisation anser sig ha kunna tillämpa sin rätt över dessa länder utan att folket där haft något att säga till om är den inte mer demokratisk den.
Tja, då dessa stater är mer demokratiska så ser jag en skillnad.
Insanity is thinking either that "no one is like us" or "everyone's the same"

Användarvisningsbild
vils
Inlägg: 5181
Blev medlem: sön 31 aug 2008, 23:27

Re: Har FN spårat ur?

Inlägg av vils » sön 01 aug 2010, 00:29

Thomas P skrev:Och ändå togs FN:s kanske mest betydelsefulla beslut bara i generalförsamlingen: bildandet av Israel.
Hur menade du här?
"...eller galen entusiast, som Vils" KaxigaZ
I´ll use Arial when Helvetica freezes over.
Facit på Sweclockers I Facit på Bit-Tech

Användarvisningsbild
Knurd
Inlägg: 5998
Blev medlem: mån 13 mar 2006, 23:19

Re: Har FN spårat ur?

Inlägg av Knurd » sön 01 aug 2010, 04:35

Ett påtagligt problem med att utestänga auktoritära stormakter från en mellanstatlig organisation, är att dessa stormakter kan utöva starkare påtryckningar utanför organisationen, än i den.

OECD och Samväldet är två organisationer som begär att medlemsländerna ska vara någorlunda demokratiska. Men deras verksamhet är ganska oförarglig, och har ingen säkerhetspolitisk betydelse. Om OECD eller Samväldet skulle börja instifta fördrag som påverkade den globala maktbalansen, så skulle icke-medlemmar som Kina och Ryssland förmodligen svara med aggressiva motåtgärder. Det blir redan mer än tillräckligt mycket terrorbalans med NATO.

G20 fungerar som en sorts "mini-FN" i finansiella frågor. Medlemmarna representerar 2/3 av världens befolkning och 85% av världens BNP. Medlemsländerna är fullvärdiga demokratier, med undantag för Saudiarabien, Ryssland, Kina och Indonesien. De demokratiska medlemsländerna i G20 har 2,7 miljarder invånare.
Adrumdrum.

Thomas P
Inlägg: 9235
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Har FN spårat ur?

Inlägg av Thomas P » sön 01 aug 2010, 06:51

Victor_Von_Doom skrev:
Thomas P skrev:Om denna organisation anser sig ha kunna tillämpa sin rätt över dessa länder utan att folket där haft något att säga till om är den inte mer demokratisk den.
Tja, då dessa stater är mer demokratiska så ser jag en skillnad.
Man kan alltid se skillnader, men är det en relevant skillnad? När en demokratiskt vald regim väljer att börja styra och ställa över folk som inte fått vara med och rösta fram den är den inte längre demokratisk. Att demokratier fungerar beror i mycket på att ledarna vet att om de jävlas med folk förlorar de röster och riskerar inte bli omvalda, men det fungerar bara om dessa personer har rösträtt.

Aktivarum
Inlägg: 566
Blev medlem: tor 15 apr 2010, 11:55

Re: Har FN spårat ur?

Inlägg av Aktivarum » sön 01 aug 2010, 08:23

Vilken löjlig debatt det blir när man pratar om vilka länder som skulle få vara med i ett demokratiskt FN. Alla länder KAN uppfylla kraven, alla länder KAN vara med. Vad det handlar om är att isåfall hade det betydelse att vara med för då hade organisationen en standard.

Dagens FN har det betydelse att vara med för dagens FN har också en standard, en skitstandard! Istället för att de bra länderna drar upp de sämre har vi en situation där de dåliga länderna pga sin större mängd och offer-rättighet drar ner de bättre länderna i skiten!

Och pga den helt vansinniga kulturrelativa och faktarelativa ideologin är det enda svar man får på detta påpekande kritik för att man understår sig att säga det FINNS bättre länder. DET är vad som kränker folk att vi inte låtsas allting är lika bra, du skall säga allt har samma värde, annars är din människosyn vad som hamnar under lupp, inte de sämre ländernas agerande.

Och den kritiken kommer i regel från personer som hyllar länder de själva inte vill bo en sekund i. Vad har hänt egentligen? Det är ju som att leva i religiöst förtryck innan upplysningstiden! Med skillnaden att de värsta förtryckarnas eget ursprung ÄR resurser som skapats av upplysningen. De skulle inte ha en bråkdel av sitt inflytande om de hade börjat som de beter sig idag.

http://aktivarum.wordpress.com/2010/07/ ... ationerna/

Användarvisningsbild
Matte
Inlägg: 5985
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Har FN spårat ur?

Inlägg av Matte » sön 01 aug 2010, 09:09

Knurd skrev:Ett påtagligt problem med att utestänga auktoritära stormakter från en mellanstatlig organisation, är att dessa stormakter kan utöva starkare påtryckningar utanför organisationen, än i den.

G20 fungerar som en sorts "mini-FN" i finansiella frågor. Medlemmarna representerar 2/3 av världens befolkning och 85% av världens BNP. Medlemsländerna är fullvärdiga demokratier, med undantag för Saudiarabien, Ryssland, Kina och Indonesien. De demokratiska medlemsländerna i G20 har 2,7 miljarder invånare.
Detta blir tämligen godtyckliga klassificeringar. Om Ryssland är en diktatur, vem är då diktatorn? Man kan naturligtvis peka på censur och fängslade journalister, men detta förhållande gäller också Indien, som brukar benämnas världens största demokrati. Och sett till mänskliga rättigheter visade Amnestys rapporter på 70-80-talen att de indiska fängelserna var de värsta i världen, t o m brutalare än de chilenska eller iranska.
vils skrev:Vad är skillnaden mellan stat och regim?
Det här blir på ABC-nivå. Staten Sverige är medlem i FN, inte regimen Reinfeldt eller Palme. Medlemskapet är inte heller beroende av statsskicket. Staten Sverige och dess medlemskap består även om vi övergår till republik. Medlemskapet upphör inte heller om nationaldemokraterna bildat regering genom valfusk eller kupp. Förstår du nu?
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx

Användarvisningsbild
Knurd
Inlägg: 5998
Blev medlem: mån 13 mar 2006, 23:19

Re: Har FN spårat ur?

Inlägg av Knurd » sön 01 aug 2010, 15:23

Matte skrev: Detta blir tämligen godtyckliga klassificeringar. Om Ryssland är en diktatur, vem är då diktatorn? Man kan naturligtvis peka på censur och fängslade journalister, men detta förhållande gäller också Indien, som brukar benämnas världens största demokrati. Och sett till mänskliga rättigheter visade Amnestys rapporter på 70-80-talen att de indiska fängelserna var de värsta i världen, t o m brutalare än de chilenska eller iranska.
Det råder en del förvirring kring begreppet "diktatur". I bokstavlig mening är det en stat som styrs totalitärt av en person. Men i vardagsspråk används det för alla länder med ofullständig demokrati, eller de länder . "Demokrati" och "diktatur" är en falsk tudelning; de flesta stater i världshistorien har inte varit någotdera.

Men det är inte ärligt att använda den här förvirringen för att mörka att t ex Sveriges politiska klimat skiljer sig från t ex Nordkoreas. Det är helt enkelt nödvändigt att använda en gråskala.

Situationen i indiska fängelser var på 70-80-talet är ganska irrelevant för bedömningen av Indiens politiska klimat idag. Det var trots allt på den tid då halva Europa bestod av sovjetiska satellitstater.
Adrumdrum.

Skriv svar