Har FN spårat ur?

Diskutera ämnen som inte hör hemma i något annat forum.

Har FN spårat ur?

Ja, låt oss skapa en organisation för demokratiska stater.
22
43%
Ja men det här är den bästa möjliga organisationen.
10
20%
Nej, allt är bra.
1
2%
Frågan är felställd.
18
35%
 
Antal röster: 51

Thomas P
Inlägg: 9235
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Har FN spårat ur?

Inlägg av Thomas P » sön 01 aug 2010, 16:20

Matte skrev:Staten Sverige är medlem i FN, inte regimen Reinfeldt eller Palme. Medlemskapet är inte heller beroende av statsskicket. Staten Sverige och dess medlemskap består även om vi övergår till republik. Medlemskapet upphör inte heller om nationaldemokraterna bildat regering genom valfusk eller kupp. Förstår du nu?
Vem det är som får representera en stat är inte så självklart. Ta Kina där nationalisterna fick representera Kina fast de förlorat inbördeskriget, eller samma sak för Röda Khmererna. Om nationaldemokrater tog över i Sverige genom en kupp skulle det mycket väl kunna bli regimen Reinfeldt som fick fortsätta att representera Sverige i FN.

Användarvisningsbild
vils
Inlägg: 5181
Blev medlem: sön 31 aug 2008, 23:27

Re: Har FN spårat ur?

Inlägg av vils » mån 15 nov 2010, 22:34

Jag postar skamlöst ett fullängdscitat av Paulina Neuding:
SvD skrev:Den bulgariska sjuksköterskan Kristyana Valcheva satt oskyldigt fängslad i Libyen under åtta års tid. I mitten av september följde jag med när hon begav sig till FN:s råd för mänskliga rättigheter i Genève, för att tala om den svåra tortyr hon utsatts för i libyskt fängelse. Det var en hårresande upplevelse.

Kristyanas vittnesmål avbröts genast av Libyens representant, som tillsammans med Kuba, Kina och Iran krävde att hennes anförande skulle stoppas. Kina varnade för att anföranden av det slaget skulle orsaka kaos i rådets arbete. Iran ifrågasatte ”logiken” i hennes vittnesmål.

FN:s arbete för mänskliga rättigheter har länge dragits med stora trovärdighetsproblem, just för att man låter diktaturer delta på samma villkor som demokratier. År 2005 medgav till och med FN:s dåvarande generalsekreterare Kofi Annan att FN:s kommission för mänskliga rättigheter hade förlorat sin trovärdighet: ”tater har sökt medlemskap i kommissionen, inte för att stärka mänskliga rättigheter, utan för att skydda sig från kritik eller för att kunna kritisera andra. Konsekvensen är att vi har fått ett trovärdighetsunderskott, som kastar en skugga över hela FN-systemets rykte” (rapporten In larger Freedom).

2006 ersattes den kritiserade kommissionen av ett nytt råd för mänskliga rättigheter, ett organ som enligt huvudarkitekten Jan Eliasson – senare svensk utrikesminister (S) – gjorde det befogat att tala om en nystart för FN:s arbete för mänskliga rättigheter. Eliasson underströk att förbrytarregimer nu kunde uteslutas ur rådet (detta har ännu inte inträffat), och att samtliga FN:s stater skulle granskas med jämna mellanrum. Detta skulle säkerställa likabehandling av alla.

Fyra år senare har vi facit: Kina, Ryssland, Kuba, Saudiarabien och Pakistan var med redan när de första medlemmarna valdes in i rådet 2006. Ett antal diktaturer, bland annat Libyen, har tillkommit sedan dess. Dessa diktaturer har satt sin tydliga prägel även på det nya rådets arbete: 2008 hade ett enda land varit föremål för kritik i 80 procent av rådets resolutioner riktade mot enskilda länder, nämligen Israel. Av resolutionerna mot andra länder är flera betydligt mildare i tonen, bland annat en mot Sudan angående det pågående folkmordet i Darfur, i vilken landet beröms för sin vilja att samarbeta med det internationella samfundet. Många av världens värsta förbrytarregimer har sluppit kritiska resolutioner helt och hållet.

I rådets rapport om Sverige – en av de rapporter som skulle garantera alla länders likabehandling – oroar sig diktaturer som Iran för svenska kvinnors rättighetsskydd och kritiserar Sverige för diskriminering av etniska minoriteter och funktionshindrade. Irak berömmer oss dock för att vi inte har dödsstraff.

På så vis har rådet blivit ytterligare en arena där diktaturer kan föra fram sina realpolitiska intressen, klädda i tjusiga signalord om mänskliga rättigheter. Håll det i minnet nästa gång du hör talas om en resolution eller ett fördömande från FN:s råd för mänskliga rättigheter.
"...eller galen entusiast, som Vils" KaxigaZ
I´ll use Arial when Helvetica freezes over.
Facit på Sweclockers I Facit på Bit-Tech

Användarvisningsbild
kaxiga Z
Forummoderator
Inlägg: 17568
Blev medlem: tor 21 jun 2007, 07:44

Re: Har FN spårat ur?

Inlägg av kaxiga Z » ons 17 nov 2010, 19:02

Frågan gällde nog inte bara FN: Med viss tvekan, ny tråd: Demokrati-nivå/mänskliga rättigheter i olika länder

Användarvisningsbild
Knurd
Inlägg: 5998
Blev medlem: mån 13 mar 2006, 23:19

Re: Har FN spårat ur?

Inlägg av Knurd » tor 18 nov 2010, 18:58

http://www.svd.se/nyheter/utrikes/sex-l ... 696557.svd

Inte bara Folkrepubliken Kina, utan också Ryssland, Kazakstan, Kuba, Marocko och Iran, bojkottar årets Nobelfest i Oslo. Gör de gemensam sak?

Finns det ett auktoritärt maktblock i världen idag? Shanghaipakten, med Ryssland och FR Kina i spetsen, är den största säkerhetspolitiska organisationen utöver Nato, men omnämns nästan aldrig i svenska massmedia.

http://en.wikipedia.org/wiki/Shanghai_C ... ganisation
Adrumdrum.

Användarvisningsbild
vils
Inlägg: 5181
Blev medlem: sön 31 aug 2008, 23:27

Re: Har FN spårat ur?

Inlägg av vils » fre 19 nov 2010, 10:39

Tor Billgren skriver:
FN:s generalförsamling fördömer inte längre dödande av homosexuella i sin resolution mot "oberättigade avrättningar". Det var i tisdags som generalförsamlingen strök formuleringen "sexual orientation" i resolutionen, på initiativ av Mali och Marocco, som agerade å alla afrikanska och muslimska medlemsländers vägnar. De föreslog istället att formuleringen "discriminatory reasons on any basis" skulle skrivas in i resolutionen.

Därmed har dessa länder (se lista i Bilaga 3) på ett smidigt sätt lyckats få världssamfundet att godkänna fortsätta förföljelser och – i förekommande fall – avrättningar av personer på grund av deras sexuella läggning. "Discriminatory reasons on any basis" är en tandlös gummibandsformulering, eftersom diskrimineringsbegreppet aldrig kan tillämpas på homosexuella i länder där homosexualitet är ett brott. På samma sätt kan vi heller inte säga att en mördare diskrimineras när han sätts i fängelse i Sverige.
Han länkar även till den här läsvärda artikeln av Per Svensson.
"...eller galen entusiast, som Vils" KaxigaZ
I´ll use Arial when Helvetica freezes over.
Facit på Sweclockers I Facit på Bit-Tech

Användarvisningsbild
Matte
Inlägg: 5986
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Har FN spårat ur?

Inlägg av Matte » fre 19 nov 2010, 12:03

vils skrev: Därmed har dessa länder (se lista i Bilaga 3) på ett smidigt sätt lyckats få världssamfundet att godkänna fortsätta förföljelser och – i förekommande fall – avrättningar av personer på grund av deras sexuella läggning. "Discriminatory reasons on any basis" är en tandlös gummibandsformulering, eftersom diskrimineringsbegreppet aldrig kan tillämpas på homosexuella i länder där homosexualitet är ett brott. På samma sätt kan vi heller inte säga att en mördare diskrimineras när han sätts i fängelse i Sverige.[/size]
Han länkar även till den här läsvärda artikeln av Per Svensson.
"Godkänna" är nog en övertolkning av vad jag kan se i texten, men ett bakslag är det förvisso. Dock inser jag inte varför det skulle vara ett argument mot FN som institution. Är det inte ett bättre alternativ att ha ett gemensamt forum för att ta upp frågor som dessa än att inte ha något?

Per Svensson skriver mot bättre vetande om han jämför världssamfundet med NATO som bildades för att utgöra en försvarsallians?
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx

Användarvisningsbild
Victor_Von_Doom
Inlägg: 5407
Blev medlem: sön 24 jul 2005, 15:06
Ort: Malmö

Re: Har FN spårat ur?

Inlägg av Victor_Von_Doom » lör 20 nov 2010, 09:52

Ny tveksam FN-resolution på gång:
Freedom House strongly urges member states of the United Nations to affirm their commitment to free expression at the Third Committee this week by voting against the “Combating Religious Hatred and Vilification of Religions resolution.” The resolution, although containing new language, maintains the same intent as the annual “defamation of religions” resolution.

The non-binding resolutions, which call on governments to ban speech considered offensive to some religious believers, have continued to pass each year at the United Nations since 1999. Recently, they have begun to lose the widespread support they previously enjoyed. Member states like Argentina, Mexico, South Korea, Zambia, and Uruguay previously abstained but have recently voted against the resolutions, due in part to demands from human rights groups. Purportedly intended to promote “social harmony” and religious tolerance, the resolutions instead place restrictions on free speech while failing to effectively combat religious discrimination.
http://freedomhouse.org/template.cfm?pa ... lease=1281
Insanity is thinking either that "no one is like us" or "everyone's the same"

Användarvisningsbild
J.K Nilsson
Inlägg: 5179
Blev medlem: tor 09 jun 2005, 22:18

Re: Har FN spårat ur?

Inlägg av J.K Nilsson » lör 20 nov 2010, 13:24

Victor_Von_Doom skrev:Ny tveksam FN-resolution på gång:
Freedom House strongly urges member states of the United Nations to affirm their commitment to free expression at the Third Committee this week by voting against the “Combating Religious Hatred and Vilification of Religions resolution.” The resolution, although containing new language, maintains the same intent as the annual “defamation of religions” resolution.

The non-binding resolutions, which call on governments to ban speech considered offensive to some religious believers, have continued to pass each year at the United Nations since 1999. Recently, they have begun to lose the widespread support they previously enjoyed. Member states like Argentina, Mexico, South Korea, Zambia, and Uruguay previously abstained but have recently voted against the resolutions, due in part to demands from human rights groups. Purportedly intended to promote “social harmony” and religious tolerance, the resolutions instead place restrictions on free speech while failing to effectively combat religious discrimination.
http://freedomhouse.org/template.cfm?pa ... lease=1281
Fast vi har ju ett bättre sätt i Sverige att benämna bindande resolution som just resolution och icke bindande (för FNs medlemmar som röstat emot) resolution som konvention. Skulle säkerhetsrådet komma ut med en resolution av denna dignitet så är det bara att vinka adjö.

J.K Nilsson
Jag vet att jag är dålig att uttrycka mig, ibland skriver jag varken logiskt eller stringent. Jag är varken korkad, dum eller elak men var snäll att ha överseende med mina sämre stunder. Fråga gärna men angrip mig inte.

Användarvisningsbild
Moridin
Avstängd
Inlägg: 16253
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 11:32

Re: Har FN spårat ur?

Inlägg av Moridin » lör 20 nov 2010, 19:45

En av de många absurda resultaten av moralrelativismen.
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|

Thomas P
Inlägg: 9235
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Har FN spårat ur?

Inlägg av Thomas P » lör 20 nov 2010, 19:48

Moridin skrev:En av de många absurda resultaten av moralrelativismen.
Rätt! låt Iran bestämma allt, för de har väl bland de mest absoluta moralerna i världen :twisted:

Användarvisningsbild
Matte
Inlägg: 5986
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Har FN spårat ur?

Inlägg av Matte » sön 21 nov 2010, 13:36

Frågan är vilket kriterium vi använder för "urspårning". Det viktigaste måste då vara FN s huvudsakliga målsättning, nämligen att upprätthålla fred. Av det följer att man i första hand ska utvärdera FN s göranden och låtanden i förhållande till folkrätten. En av grundbultarna här är staters absoluta likaberättigande. Konstruktionen med säkerhetsrådet kan då ses som en realpolitiskt nödvändig avvikelse. Det är i första hand rådets agerande som ska granskas för att bestämma "urspårningen"; - aggressionsförbudet, principen om kollektiv säkerhet, prioritering av fredliga lösningar, etc.
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx

Användarvisningsbild
amandaduregard
Inlägg: 1594
Blev medlem: lör 23 okt 2010, 20:51
Ort: Göteborg
Kontakt:

Re: Har FN spårat ur?

Inlägg av amandaduregard » sön 21 nov 2010, 22:31

Frågan är felställd. FN har aldrig fungerat tillfredsställande.
Men det är väl ingen som bryr sig om vad jag tycker.

Användarvisningsbild
VeVeN
Inlägg: 6169
Blev medlem: ons 31 okt 2007, 23:25

Re: Har FN spårat ur?

Inlägg av VeVeN » sön 21 nov 2010, 23:50

amandaduregard skrev:Frågan är felställd. FN har aldrig fungerat tillfredsställande.
För att få en vettig debatt måste man naturligtvis relatera till vad man rimligen kan förvänta sig utifrån de förutsättningar som gäller. De existerande staterna, där de respektive regimerna med sinsemellan ofta diametralt olika synsätt på saker och ting aldrig har visat någon som helst vilja att frivilligt avstå från makt till förmån till FN.
Hade jag varit litet mer ödmjuk hade jag varit perfekt!

På min ignorelista just nu moridin, matte, aktivarum, Vidugavia, Thomas P

Användarvisningsbild
Knurd
Inlägg: 5998
Blev medlem: mån 13 mar 2006, 23:19

Re: Har FN spårat ur?

Inlägg av Knurd » tis 21 dec 2010, 03:08

Thomas P skrev:Om nationaldemokrater tog över i Sverige genom en kupp skulle det mycket väl kunna bli regimen Reinfeldt som fick fortsätta att representera Sverige i FN.
Det är förvisso en hypotetisk situation, även om Nationaldemokraterna skulle ha blivit starkare. För att störta en regering behövs aktivt stöd från en överväldigande majoritet av folket. Och i så fall skulle man ha vunnit valet för länge sedan.
Adrumdrum.

Thomas P
Inlägg: 9235
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Har FN spårat ur?

Inlägg av Thomas P » tis 21 dec 2010, 08:42

Knurd skrev:Det är förvisso en hypotetisk situation, även om Nationaldemokraterna skulle ha blivit starkare. För att störta en regering behövs aktivt stöd från en överväldigande majoritet av folket. Och i så fall skulle man ha vunnit valet för länge sedan.
Du argumenterar här för det omöjliga med diktatur eftersom en diktator behöver stöd av en majoritet av folket? Nog för att en diktatur behöver stöd av vissa grupper, men någon majoritet behövs då inte.

Skriv svar