Cultural appropriation

Diskutera ämnen som inte hör hemma i något annat forum.
Sensemaker
Inlägg: 2089
Blev medlem: fre 18 jun 2010, 08:55

Re: Cultural appropriation

Inlägg av Sensemaker » mån 02 sep 2013, 09:40

kaxiga Z skrev:Så vad borde man göra åt den stora ojämlikheten?

Vit rik (kändis-)person anammar kultur/musik/dans från icke-privilegierad grupp?
Vari ligger problemet? Plagierar han finns det lagar mot sådant.

Sensemaker

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6238
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Cultural appropriation

Inlägg av Dûrion Annûndil » mån 02 sep 2013, 09:53

kaxiga Z skrev:Så vad borde man göra åt den stora ojämlikheten?

Vit rik (kändis-)person anammar kultur/musik/dans från icke-privilegierad grupp?
Jag tycker inte "appropriation" är ett passande ord för det här. Det beskriver snarare att "lägga beslag på", så att de ursprungliga skaparna stängs ute från sin skapelse framgent. Att en grupp anammar en annan grupps kultur på det här sättet ser jag inget fel i. Man kan se det som kulturspridning. De vita lade beslag på indianernas land, men Beastie Boys lade inte beslag på Hip-Hopen.

Det känns orättvist att Miley anklagas för att vara falsk i sitt anammande. Hon kan lika gärna tycka att twerking är det grymmaste som finns.
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

Användarvisningsbild
Knurd
Inlägg: 5998
Blev medlem: mån 13 mar 2006, 23:19

Re: Cultural appropriation

Inlägg av Knurd » mån 02 sep 2013, 12:49

Sensemaker skrev:
kaxiga Z skrev:Så vad borde man göra åt den stora ojämlikheten?

Vit rik (kändis-)person anammar kultur/musik/dans från icke-privilegierad grupp?
Vari ligger problemet? Plagierar han finns det lagar mot sådant.
Immaterialrätt är godtycklig. Det finns inget rättsskydd för koreografi, sång- och instrumentalteknik, komiska rutiner, trolleri, matrecept eller beklädnadsdetaljer. Ändå har dessa artistiska idéer utvecklats enormt i vår tid.

Däremot har "Happy Birthday To You" haft immaterialrättsligt skydd i över hundra år. Var den så svårskriven?
Adrumdrum.

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6238
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Cultural appropriation

Inlägg av Dûrion Annûndil » mån 02 sep 2013, 13:16

Knurd skrev:beklädnadsdetaljer
Om du menar kläder, så finns det ju sådant. Typ.
http://www.forbes.com/sites/oliverherzf ... n-designs/

Och det här är OT.
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

Sensemaker
Inlägg: 2089
Blev medlem: fre 18 jun 2010, 08:55

Re: Cultural appropriation

Inlägg av Sensemaker » mån 02 sep 2013, 13:46

Knurd skrev:
Sensemaker skrev:
kaxiga Z skrev:Så vad borde man göra åt den stora ojämlikheten?

Vit rik (kändis-)person anammar kultur/musik/dans från icke-privilegierad grupp?
Vari ligger problemet? Plagierar han finns det lagar mot sådant.
Immaterialrätt är godtycklig. Det finns inget rättsskydd för koreografi, sång- och instrumentalteknik, komiska rutiner, trolleri, matrecept eller beklädnadsdetaljer. Ändå har dessa artistiska idéer utvecklats enormt i vår tid.

Däremot har "Happy Birthday To You" haft immaterialrättsligt skydd i över hundra år. Var den så svårskriven?
Är det vad "cultural appropriation" snacket handlar om? En önskan att utvidga upphovsrätten så att den inkluderar roliga historier och danssteg?

Sensemaker

Användarvisningsbild
Zartax
Inlägg: 3406
Blev medlem: mån 05 nov 2007, 19:07

Re: Cultural appropriation

Inlägg av Zartax » mån 02 sep 2013, 22:10

kaxiga Z skrev:Så vad borde man göra åt den stora ojämlikheten?

Vit rik (kändis-)person anammar kultur/musik/dans från icke-privilegierad grupp?
Det är ju inte där ojämlikheten ligger, så varför fokusera på den delen? Om en vit person twerkar, so fuckin' what, liksom.
"Jag är hälften grekisk gud, hälften sabeltandad tiger." - Thunder

Användarvisningsbild
Vidugavia
Inlägg: 4224
Blev medlem: mån 15 aug 2005, 11:11

Re: Cultural appropriation

Inlägg av Vidugavia » mån 02 sep 2013, 22:30

Sensemaker skrev:
Knurd skrev:Är det vad "cultural appropriation" snacket handlar om? En önskan att utvidga upphovsrätten så att den inkluderar roliga historier och danssteg?

Sensemaker
Nej. Det är missriktat att börja tala om lagar och egendom i denna fråga. Diskussionen om problem med "kulturellt bemäktigande" handlar om den etiska problematiken gällande hur en person i en relativt privilegierad position använder sig av kulturella uttryck som har sitt ursprung i eller är tydligt kopplade till andra grupper av människor.
I know this: if life is illusion, then I am no less an illusion, and being thus, the illusion is real to me. I live, I burn with life, I love, I slay, and am content."

- Conan Cimmeriern

Användarvisningsbild
Vidugavia
Inlägg: 4224
Blev medlem: mån 15 aug 2005, 11:11

Re: Cultural appropriation

Inlägg av Vidugavia » mån 02 sep 2013, 22:32

kaxiga Z skrev:Så vad borde man göra åt den stora ojämlikheten?

Vit rik (kändis-)person anammar kultur/musik/dans från icke-privilegierad grupp?
Det bästa vore väl att avskaffa alla privilegier och jämställa människors relation till varandra och produktionen.
I know this: if life is illusion, then I am no less an illusion, and being thus, the illusion is real to me. I live, I burn with life, I love, I slay, and am content."

- Conan Cimmeriern

Användarvisningsbild
B Hellqvist
Inlägg: 1727
Blev medlem: fre 03 jul 2009, 00:13

Re: Cultural appropriation

Inlägg av B Hellqvist » tis 03 sep 2013, 00:41

Vidugavia skrev:Fredrik Strage framstår för övrigt framåt slutet på sin artikel som en ganska kränkt vit man.
Jaså?

Slutklämmen:
Det är förstås sant att jamaicaner utsatts för mer kolonialt förtryck än amerikaner. Och att svarta har det sämre än vita. Men kravet på artister att ta hänsyn till det – och vara "jävligt försiktiga" – påminner om extremhögerns idéer om att kulturer helst inte ska blandas.
Negrerna som har rytmen i blodet ska få ha sin musik i fred, medan den vita, priviligierade medelklassen ska lyssna på Wagner som den smygfascistiska anhopning den är. Låta kulturyttringar korsbefrukta åt båda hållen? Gud förbjude!
Reason is always a kind of brute force; those who appeal to the head rather than the heart, however pallid and polite, are necessarily men of violence. We speak of touching a man's heart, but we can do nothing to his head but hit it. Chesterton

Användarvisningsbild
Vidugavia
Inlägg: 4224
Blev medlem: mån 15 aug 2005, 11:11

Re: Cultural appropriation

Inlägg av Vidugavia » tis 03 sep 2013, 01:22

B Hellqvist skrev:
Vidugavia skrev:Fredrik Strage framstår för övrigt framåt slutet på sin artikel som en ganska kränkt vit man.
Jaså?

Slutklämmen:
Det är förstås sant att jamaicaner utsatts för mer kolonialt förtryck än amerikaner. Och att svarta har det sämre än vita. Men kravet på artister att ta hänsyn till det – och vara "jävligt försiktiga" – påminner om extremhögerns idéer om att kulturer helst inte ska blandas.
Negrerna som har rytmen i blodet ska få ha sin musik i fred, medan den vita, priviligierade medelklassen ska lyssna på Wagner som den smygfascistiska anhopning den är. Låta kulturyttringar korsbefrukta åt båda hållen? Gud förbjude!
Ser du inga potentiella problem med kulturutbyten som sker i en väldigt ojämlik relation? Inga potentiella problem som mer privilegierade artister borde fundera en eller två gånger på?
I know this: if life is illusion, then I am no less an illusion, and being thus, the illusion is real to me. I live, I burn with life, I love, I slay, and am content."

- Conan Cimmeriern

Nils D
Inlägg: 716
Blev medlem: fre 09 jul 2010, 02:22

Re: Cultural appropriation

Inlägg av Nils D » tis 03 sep 2013, 04:11

Vidugavia skrev:Det bästa vore väl att avskaffa alla privilegier och jämställa människors relation till varandra och produktionen.
Det där är en så naiv och utopisk önskan att den nästan borde vara straffbar, den hör verkligen inte hemma i en realistisk diskussion.
För vad handlar livet annars om, om inte att samla på sig privilegier, eller beröva andra deras privilegier? Typ Kain och Abel.

Sen tror jag det är tveeggat att försöka stärka en mindre priviligierad grupp genom att behandla dess medlemmar som extra sköra och känsliga, för det innebär i sig ett omyndigförklarande, utan med respekt, att de i princip förväntas kunna tåla lika mycket skit som en själv. (Jag vet, förutsättningarna är antagligen ofördelaktiga, men ändå.)

Även jag undra med vilken rätt du kan påstå att Strage framstår "som en ganska kränkt vit man"? Det är lite "har du slutat slå din fru" över epitetet.
"Motsatsen till problemet är poemet." Julien Torma, 'patafysiker

Användarvisningsbild
Urquhart
Inlägg: 11906
Blev medlem: tis 30 aug 2005, 09:50
Ort: Uppsala

Re: Cultural appropriation

Inlägg av Urquhart » tis 03 sep 2013, 08:00

Vidugavia skrev:Ser du inga potentiella problem med kulturutbyten som sker i en väldigt ojämlik relation? Inga potentiella problem som mer privilegierade artister borde fundera en eller två gånger på?
Måste artiser enbart hålla sig till musik/dans som andra från samma land/med samma hudfärg håller på med? Vilken musik/dans borde en 20-årig tjej från en svensk småstad inte hålla på med? Reggae? Soul? Breakdance? Jazz? Twerk? Punk?

Ska enbart jamaicaner få pyssla med reggae? Bleka punkare som Clash och Sex Pistols borde kanske hållt sig ifrån kulturutbytet? Får engelsmän/amerikaner med jamaicanskt påbrå hålla på med det? Borde halvblod som Bob Marley förbjudits att spela reggae?

Hur är det med hårdrocken och deras nitar och läderkläder? Rob Halford, som påstås ha infört stilen i hårdrocken, är förvisso homosexuell, men det kan knappast gälla alla andra hårdrockare. Ska de låta klädstilen från 70-talets bögklubbar vara i fred?
"I hate everybody irrelevant of other issues" John F. Hickory

Användarvisningsbild
kaxiga Z
Forummoderator
Inlägg: 17568
Blev medlem: tor 21 jun 2007, 07:44

Re: Cultural appropriation

Inlägg av kaxiga Z » tis 03 sep 2013, 08:00

Zartax skrev:
kaxiga Z skrev:Så vad borde man göra åt den stora ojämlikheten?

Vit rik (kändis-)person anammar kultur/musik/dans från icke-privilegierad grupp?
Det är ju inte där ojämlikheten ligger, så varför fokusera på den delen? Om en vit person twerkar, so fuckin' what, liksom.
Ojämlikheten ligger bland annat i att befolkningen är villiga att köpa den vites prylar, i mycket större utsträckning:

När vita artister började spela blues, blev vissa av dem mycket rikare än alla svarta artister tillsammans.

Elvis, Stones, Fleetwood Mac, etc etc.


Så visst förstår jag besvikelsen, även om jag är främmande för att begränsa vita artisters möjligheter att influeras.

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6238
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Cultural appropriation

Inlägg av Dûrion Annûndil » tis 03 sep 2013, 08:04

Vidugavia skrev:Diskussionen om problem med "kulturellt bemäktigande" handlar om den etiska problematiken gällande hur en person i en relativt privilegierad position använder sig av kulturella uttryck som har sitt ursprung i eller är tydligt kopplade till andra grupper av människor.
Verkar lite missriktat när det gäller twerk. Twerk ses knappast som ett specifikt uttryck för black pride, utan är bara en "sexig" dans som associeras mest med hip-hop-videos. Reaktionerna i USA var över att oskuldsfulla Miley är "sexig" på scen inför allas oskuldsfulla tonårspojkar som tittar på programmet. De associerar "sexig" med "slampig". Här har någon (Theriault?) sen gått steget längre och associerat "slampig" med "svart" - likt i äldre tider i USA då den fördomsfulla tankegången gått som följer: Sexualitet = Djuriskt = Svart. Därför tycker jag det bara är att föra vidare fördomen, speciellt som twerking som sagt inte är någonting som just svarta håller på med.
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

Användarvisningsbild
Urquhart
Inlägg: 11906
Blev medlem: tis 30 aug 2005, 09:50
Ort: Uppsala

Re: Cultural appropriation

Inlägg av Urquhart » tis 03 sep 2013, 08:06

Å andra sidan hittade många svarta musiker en ny publik i och med att vita snubbar som Elvis och Rolling Stones gjorde stilen känd i bredare kretsar.
"I hate everybody irrelevant of other issues" John F. Hickory

Skriv svar