Sida 2 av 5

Re: Cultural appropriation

Postat: mån 02 sep 2013, 09:40
av Sensemaker
kaxiga Z skrev:Så vad borde man göra åt den stora ojämlikheten?

Vit rik (kändis-)person anammar kultur/musik/dans från icke-privilegierad grupp?
Vari ligger problemet? Plagierar han finns det lagar mot sådant.

Sensemaker

Re: Cultural appropriation

Postat: mån 02 sep 2013, 09:53
av Dûrion Annûndil
kaxiga Z skrev:Så vad borde man göra åt den stora ojämlikheten?

Vit rik (kändis-)person anammar kultur/musik/dans från icke-privilegierad grupp?
Jag tycker inte "appropriation" är ett passande ord för det här. Det beskriver snarare att "lägga beslag på", så att de ursprungliga skaparna stängs ute från sin skapelse framgent. Att en grupp anammar en annan grupps kultur på det här sättet ser jag inget fel i. Man kan se det som kulturspridning. De vita lade beslag på indianernas land, men Beastie Boys lade inte beslag på Hip-Hopen.

Det känns orättvist att Miley anklagas för att vara falsk i sitt anammande. Hon kan lika gärna tycka att twerking är det grymmaste som finns.

Re: Cultural appropriation

Postat: mån 02 sep 2013, 12:49
av Knurd
Sensemaker skrev:
kaxiga Z skrev:Så vad borde man göra åt den stora ojämlikheten?

Vit rik (kändis-)person anammar kultur/musik/dans från icke-privilegierad grupp?
Vari ligger problemet? Plagierar han finns det lagar mot sådant.
Immaterialrätt är godtycklig. Det finns inget rättsskydd för koreografi, sång- och instrumentalteknik, komiska rutiner, trolleri, matrecept eller beklädnadsdetaljer. Ändå har dessa artistiska idéer utvecklats enormt i vår tid.

Däremot har "Happy Birthday To You" haft immaterialrättsligt skydd i över hundra år. Var den så svårskriven?

Re: Cultural appropriation

Postat: mån 02 sep 2013, 13:16
av Dûrion Annûndil
Knurd skrev:beklädnadsdetaljer
Om du menar kläder, så finns det ju sådant. Typ.
http://www.forbes.com/sites/oliverherzf ... n-designs/

Och det här är OT.

Re: Cultural appropriation

Postat: mån 02 sep 2013, 13:46
av Sensemaker
Knurd skrev:
Sensemaker skrev:
kaxiga Z skrev:Så vad borde man göra åt den stora ojämlikheten?

Vit rik (kändis-)person anammar kultur/musik/dans från icke-privilegierad grupp?
Vari ligger problemet? Plagierar han finns det lagar mot sådant.
Immaterialrätt är godtycklig. Det finns inget rättsskydd för koreografi, sång- och instrumentalteknik, komiska rutiner, trolleri, matrecept eller beklädnadsdetaljer. Ändå har dessa artistiska idéer utvecklats enormt i vår tid.

Däremot har "Happy Birthday To You" haft immaterialrättsligt skydd i över hundra år. Var den så svårskriven?
Är det vad "cultural appropriation" snacket handlar om? En önskan att utvidga upphovsrätten så att den inkluderar roliga historier och danssteg?

Sensemaker

Re: Cultural appropriation

Postat: mån 02 sep 2013, 22:10
av Zartax
kaxiga Z skrev:Så vad borde man göra åt den stora ojämlikheten?

Vit rik (kändis-)person anammar kultur/musik/dans från icke-privilegierad grupp?
Det är ju inte där ojämlikheten ligger, så varför fokusera på den delen? Om en vit person twerkar, so fuckin' what, liksom.

Re: Cultural appropriation

Postat: mån 02 sep 2013, 22:30
av Vidugavia
Sensemaker skrev:
Knurd skrev:Är det vad "cultural appropriation" snacket handlar om? En önskan att utvidga upphovsrätten så att den inkluderar roliga historier och danssteg?

Sensemaker
Nej. Det är missriktat att börja tala om lagar och egendom i denna fråga. Diskussionen om problem med "kulturellt bemäktigande" handlar om den etiska problematiken gällande hur en person i en relativt privilegierad position använder sig av kulturella uttryck som har sitt ursprung i eller är tydligt kopplade till andra grupper av människor.

Re: Cultural appropriation

Postat: mån 02 sep 2013, 22:32
av Vidugavia
kaxiga Z skrev:Så vad borde man göra åt den stora ojämlikheten?

Vit rik (kändis-)person anammar kultur/musik/dans från icke-privilegierad grupp?
Det bästa vore väl att avskaffa alla privilegier och jämställa människors relation till varandra och produktionen.

Re: Cultural appropriation

Postat: tis 03 sep 2013, 00:41
av B Hellqvist
Vidugavia skrev:Fredrik Strage framstår för övrigt framåt slutet på sin artikel som en ganska kränkt vit man.
Jaså?

Slutklämmen:
Det är förstås sant att jamaicaner utsatts för mer kolonialt förtryck än amerikaner. Och att svarta har det sämre än vita. Men kravet på artister att ta hänsyn till det – och vara "jävligt försiktiga" – påminner om extremhögerns idéer om att kulturer helst inte ska blandas.
Negrerna som har rytmen i blodet ska få ha sin musik i fred, medan den vita, priviligierade medelklassen ska lyssna på Wagner som den smygfascistiska anhopning den är. Låta kulturyttringar korsbefrukta åt båda hållen? Gud förbjude!

Re: Cultural appropriation

Postat: tis 03 sep 2013, 01:22
av Vidugavia
B Hellqvist skrev:
Vidugavia skrev:Fredrik Strage framstår för övrigt framåt slutet på sin artikel som en ganska kränkt vit man.
Jaså?

Slutklämmen:
Det är förstås sant att jamaicaner utsatts för mer kolonialt förtryck än amerikaner. Och att svarta har det sämre än vita. Men kravet på artister att ta hänsyn till det – och vara "jävligt försiktiga" – påminner om extremhögerns idéer om att kulturer helst inte ska blandas.
Negrerna som har rytmen i blodet ska få ha sin musik i fred, medan den vita, priviligierade medelklassen ska lyssna på Wagner som den smygfascistiska anhopning den är. Låta kulturyttringar korsbefrukta åt båda hållen? Gud förbjude!
Ser du inga potentiella problem med kulturutbyten som sker i en väldigt ojämlik relation? Inga potentiella problem som mer privilegierade artister borde fundera en eller två gånger på?

Re: Cultural appropriation

Postat: tis 03 sep 2013, 04:11
av Nils D
Vidugavia skrev:Det bästa vore väl att avskaffa alla privilegier och jämställa människors relation till varandra och produktionen.
Det där är en så naiv och utopisk önskan att den nästan borde vara straffbar, den hör verkligen inte hemma i en realistisk diskussion.
För vad handlar livet annars om, om inte att samla på sig privilegier, eller beröva andra deras privilegier? Typ Kain och Abel.

Sen tror jag det är tveeggat att försöka stärka en mindre priviligierad grupp genom att behandla dess medlemmar som extra sköra och känsliga, för det innebär i sig ett omyndigförklarande, utan med respekt, att de i princip förväntas kunna tåla lika mycket skit som en själv. (Jag vet, förutsättningarna är antagligen ofördelaktiga, men ändå.)

Även jag undra med vilken rätt du kan påstå att Strage framstår "som en ganska kränkt vit man"? Det är lite "har du slutat slå din fru" över epitetet.

Re: Cultural appropriation

Postat: tis 03 sep 2013, 08:00
av Urquhart
Vidugavia skrev:Ser du inga potentiella problem med kulturutbyten som sker i en väldigt ojämlik relation? Inga potentiella problem som mer privilegierade artister borde fundera en eller två gånger på?
Måste artiser enbart hålla sig till musik/dans som andra från samma land/med samma hudfärg håller på med? Vilken musik/dans borde en 20-årig tjej från en svensk småstad inte hålla på med? Reggae? Soul? Breakdance? Jazz? Twerk? Punk?

Ska enbart jamaicaner få pyssla med reggae? Bleka punkare som Clash och Sex Pistols borde kanske hållt sig ifrån kulturutbytet? Får engelsmän/amerikaner med jamaicanskt påbrå hålla på med det? Borde halvblod som Bob Marley förbjudits att spela reggae?

Hur är det med hårdrocken och deras nitar och läderkläder? Rob Halford, som påstås ha infört stilen i hårdrocken, är förvisso homosexuell, men det kan knappast gälla alla andra hårdrockare. Ska de låta klädstilen från 70-talets bögklubbar vara i fred?

Re: Cultural appropriation

Postat: tis 03 sep 2013, 08:00
av kaxiga Z
Zartax skrev:
kaxiga Z skrev:Så vad borde man göra åt den stora ojämlikheten?

Vit rik (kändis-)person anammar kultur/musik/dans från icke-privilegierad grupp?
Det är ju inte där ojämlikheten ligger, så varför fokusera på den delen? Om en vit person twerkar, so fuckin' what, liksom.
Ojämlikheten ligger bland annat i att befolkningen är villiga att köpa den vites prylar, i mycket större utsträckning:

När vita artister började spela blues, blev vissa av dem mycket rikare än alla svarta artister tillsammans.

Elvis, Stones, Fleetwood Mac, etc etc.


Så visst förstår jag besvikelsen, även om jag är främmande för att begränsa vita artisters möjligheter att influeras.

Re: Cultural appropriation

Postat: tis 03 sep 2013, 08:04
av Dûrion Annûndil
Vidugavia skrev:Diskussionen om problem med "kulturellt bemäktigande" handlar om den etiska problematiken gällande hur en person i en relativt privilegierad position använder sig av kulturella uttryck som har sitt ursprung i eller är tydligt kopplade till andra grupper av människor.
Verkar lite missriktat när det gäller twerk. Twerk ses knappast som ett specifikt uttryck för black pride, utan är bara en "sexig" dans som associeras mest med hip-hop-videos. Reaktionerna i USA var över att oskuldsfulla Miley är "sexig" på scen inför allas oskuldsfulla tonårspojkar som tittar på programmet. De associerar "sexig" med "slampig". Här har någon (Theriault?) sen gått steget längre och associerat "slampig" med "svart" - likt i äldre tider i USA då den fördomsfulla tankegången gått som följer: Sexualitet = Djuriskt = Svart. Därför tycker jag det bara är att föra vidare fördomen, speciellt som twerking som sagt inte är någonting som just svarta håller på med.

Re: Cultural appropriation

Postat: tis 03 sep 2013, 08:06
av Urquhart
Å andra sidan hittade många svarta musiker en ny publik i och med att vita snubbar som Elvis och Rolling Stones gjorde stilen känd i bredare kretsar.