Cultural appropriation

Diskutera ämnen som inte hör hemma i något annat forum.
Användarvisningsbild
Urquhart
Inlägg: 11906
Blev medlem: tis 30 aug 2005, 09:50
Ort: Uppsala

Re: Cultural appropriation

Inlägg av Urquhart » tis 03 sep 2013, 08:08

Dûrion Annûndil skrev:
Vidugavia skrev:Diskussionen om problem med "kulturellt bemäktigande" handlar om den etiska problematiken gällande hur en person i en relativt privilegierad position använder sig av kulturella uttryck som har sitt ursprung i eller är tydligt kopplade till andra grupper av människor.
Verkar lite missriktat när det gäller twerk. Twerk ses knappast som ett specifikt uttryck för black pride, utan är bara en "sexig" dans som associeras mest med hip-hop-videos. Reaktionerna i USA var över att oskuldsfulla Miley är "sexig" på scen inför allas oskuldsfulla tonårspojkar som tittar på programmet. De associerar "sexig" med "slampig". Här har någon (Theriault?) sen gått steget längre och associerat "slampig" med "svart" - likt i äldre tider i USA då den fördomsfulla tankegången gått som följer: Sexualitet = Djuriskt = Svart. Därför tycker jag det bara är att föra vidare fördomen, speciellt som twerking som sagt inte är någonting som just svarta håller på med.
Går man ett steg längre så kan kan man finna danser liknande twerk i västafrikanska samhällen. Priviligerade svarta i USA borde m.a.o. sluta att parasitera på fattiga afrikaner.

Om man inte vill gå fullt lika långt så började twerk-boomen i USA i sydstaterna. Svarta på Västkusten och i Nordöstra USA borde då sluta upp med att härma de svarta i Sydstaterna. Att bunta ihop alla svarta i USA till en enda massa där alla har exakt samma kultur låter synnerligen fördomsfullt.
"I hate everybody irrelevant of other issues" John F. Hickory

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6240
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Cultural appropriation

Inlägg av Dûrion Annûndil » tis 03 sep 2013, 08:11

kaxiga Z skrev:Ojämlikheten ligger bland annat i att befolkningen är villiga att köpa den vites prylar, i mycket större utsträckning:

När vita artister började spela blues, blev vissa av dem mycket rikare än alla svarta artister tillsammans.

Elvis, Stones, Fleetwood Mac, etc etc.
Det var bättre exempel på vad som skulle kunna vara Cultural appropriation, för där finns det ju en marknad att profitera på. Har svårt att se något liknande gällande just dans på dansgolvet. Men ett dans-exempel skulle väl kunna vara Zumba. En colombian kombinerar sydamerikansk dans med jympa och kallar det sedan "Afrikanskt". Det blir ju att stjäla definitionen av en hel kontinents olika kulturer och sen tjäna multum.
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6240
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Cultural appropriation

Inlägg av Dûrion Annûndil » tis 03 sep 2013, 08:21

Urquhart skrev:Å andra sidan hittade många svarta musiker en ny publik i och med att vita snubbar som Elvis och Rolling Stones gjorde stilen känd i bredare kretsar.
Det tog väl dock några år, och det tillhör väl problemet att någonting blir "godkänt" först när vita håller på med det. Den här kalkylen gäller dock specifikt USA...
Urquhart skrev:Går man ett steg längre så kan kan man finna danser liknande twerk i västafrikanska samhällen. Priviligerade svarta i USA borde m.a.o. sluta att parasitera på fattiga afrikaner.

Om man inte vill gå fullt lika långt så började twerk-boomen i USA i sydstaterna. Svarta på Västkusten och i Nordöstra USA borde då sluta upp med att härma de svarta i Sydstaterna. Att bunta ihop alla svarta i USA till en enda massa där alla har exakt samma kultur låter synnerligen fördomsfullt.
Problemet är väl inte härmning, utan om man "lägger beslag".
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

Sensemaker
Inlägg: 2089
Blev medlem: fre 18 jun 2010, 08:55

Re: Cultural appropriation

Inlägg av Sensemaker » tis 03 sep 2013, 08:35

Jag har läst tre artiklar i ämnet plus hela den här tråden. Jag får fortfarande inte riktigt grepp om vad "cultural appropriation" snacket går ut på. Är det här riktigt uppfattat:

Ifall
(1) En kulturform eller genre huvudsakligen skapats av, utövas av eller identifieras med en viss grupp
(2) Ifall du inte tillhör denna grupp
(3) Ifall denna grupp i allmänhet har det sämre än den/de grupper du anses tillhöra

I så fall är det olämpligt, oartigt, oschysst att du offentligt utövar, framför eller skapar i denna kulturform. Ifall du gör det så är det "cultural appropriation" och allmänt taskigt gjort av dig.

Är det riktigt uppfattat?

I så fall, vari består skadan/kränkningen/den negativa effekten? Vem eller vad skadar/kränker/påverkar du negativt när du gör "cultural appropriation"?

Sensemaker
Senast redigerad av 1 Sensemaker, redigerad totalt 0 gånger.

Användarvisningsbild
Urquhart
Inlägg: 11906
Blev medlem: tis 30 aug 2005, 09:50
Ort: Uppsala

Re: Cultural appropriation

Inlägg av Urquhart » tis 03 sep 2013, 08:45

Dûrion Annûndil skrev:Problemet är väl inte härmning, utan om man "lägger beslag".
Jag finner det högst osannolikt att Miley Cyrus skakande kommer att få konsekvensen att det slutar skaka på svarta klubbar.
"I hate everybody irrelevant of other issues" John F. Hickory

Användarvisningsbild
Urquhart
Inlägg: 11906
Blev medlem: tis 30 aug 2005, 09:50
Ort: Uppsala

Re: Cultural appropriation

Inlägg av Urquhart » tis 03 sep 2013, 08:54

Dûrion Annûndil skrev:
Urquhart skrev:Å andra sidan hittade många svarta musiker en ny publik i och med att vita snubbar som Elvis och Rolling Stones gjorde stilen känd i bredare kretsar.
Det tog väl dock några år, och det tillhör väl problemet att någonting blir "godkänt" först när vita håller på med det. Den här kalkylen gäller dock specifikt USA...
Det räcker inte med att vita killar börjar spela svart musik för att inskränkta vuxna ska omfamna stilen. Det tar flera år innan något dylikt sker. Elvis blev kalad både det ena och det andra när han började spela "negermusik". Det är väl f.ö. lite det som kännetecknar utveckligen av rockmusik. Om inte konservativa vuxenpersoner förfäras av den nya musiken så är den alldeles för ljummen.

F.ö. vet jag inte om jag håller med om att det tog flera år för nyfikna att hitta gubbar som Little Richard och Ike Turner. De verkar ha varit populära samtidigt, eller t.o.m. innan Elvis och Jerry Lee Lewis. Eftersläpning verkar snarare gälla såna som Howlin Wolf och John Lee Hooker när det kommer till deras engelska publik.
"I hate everybody irrelevant of other issues" John F. Hickory

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6240
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Cultural appropriation

Inlägg av Dûrion Annûndil » tis 03 sep 2013, 09:08

Urquhart skrev:
Dûrion Annûndil skrev:Problemet är väl inte härmning, utan om man "lägger beslag".
Jag finner det högst osannolikt att Miley Cyrus skakande kommer att få konsekvensen att det slutar skaka på svarta klubbar.
Vilket väl var vad jag skrev. Men nu påstår Kristin Lundel det :smile2: :
SvD skrev:Från USA kommer dock redan rapporter om att twerken sjunger på sista versen. Som argument framhålls bland annat att filmer med djur som twerkar är tittarsuccéer på nätet och att rapparen Juicy J har utlyst en twerking-tävling där vinnaren får 50000 dollar som ska användas som ett collegestipendium. Det kanske främsta argumentet – förutom att välfönade amerikanska nyhetsankare de senaste dagarna har haft fullt upp med att förklara twerking för sina tittare – är att Miley Cyrus och tonårsidolskollegan Justin Bieber ska göra en låt ihop. Titeln är ”Twerk”. Den förut så sexiga dansen känns plötsligt lika erotisk som en schottis på midsommar. Det går snabbt när det väl händer.
http://www.svd.se/kultur/twerk-kanns-li ... 476420.svd
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6240
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Cultural appropriation

Inlägg av Dûrion Annûndil » tis 03 sep 2013, 09:21

Urquhart skrev:Det räcker inte med att vita killar börjar spela svart musik för att inskränkta vuxna ska omfamna stilen. Det tar flera år innan något dylikt sker. Elvis blev kalad både det ena och det andra när han började spela "negermusik". Det är väl f.ö. lite det som kännetecknar utveckligen av rockmusik. Om inte konservativa vuxenpersoner förfäras av den nya musiken så är den alldeles för ljummen.
Det beror väl på.
For example, in the early years of rock and roll, many songs originally recorded by African-American musicians were re-recorded by white artists such as Pat Boone in a more toned-down style, often with changed lyrics, that lacked the hard edge of the original versions. These covers were popular with a much broader audience.
http://en.wikipedia.org/wiki/Crossover_%28music%29
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

Användarvisningsbild
B Hellqvist
Inlägg: 1727
Blev medlem: fre 03 jul 2009, 00:13

Re: Cultural appropriation

Inlägg av B Hellqvist » tis 03 sep 2013, 12:02

Dûrion Annûndil skrev:
kaxiga Z skrev:Ojämlikheten ligger bland annat i att befolkningen är villiga att köpa den vites prylar, i mycket större utsträckning:

När vita artister började spela blues, blev vissa av dem mycket rikare än alla svarta artister tillsammans.

Elvis, Stones, Fleetwood Mac, etc etc.
Det var bättre exempel på vad som skulle kunna vara Cultural appropriation, för där finns det ju en marknad att profitera på. Har svårt att se något liknande gällande just dans på dansgolvet. Men ett dans-exempel skulle väl kunna vara Zumba. En colombian kombinerar sydamerikansk dans med jympa och kallar det sedan "Afrikanskt". Det blir ju att stjäla definitionen av en hel kontinents olika kulturer och sen tjäna multum.
Fast en colombian är väl inte tillräckligt vit för att räknas som priviligierad? ;)
Reason is always a kind of brute force; those who appeal to the head rather than the heart, however pallid and polite, are necessarily men of violence. We speak of touching a man's heart, but we can do nothing to his head but hit it. Chesterton

Användarvisningsbild
Urquhart
Inlägg: 11906
Blev medlem: tis 30 aug 2005, 09:50
Ort: Uppsala

Re: Cultural appropriation

Inlägg av Urquhart » tis 03 sep 2013, 13:01

Dûrion Annûndil skrev:
Urquhart skrev:Det räcker inte med att vita killar börjar spela svart musik för att inskränkta vuxna ska omfamna stilen. Det tar flera år innan något dylikt sker. Elvis blev kalad både det ena och det andra när han började spela "negermusik". Det är väl f.ö. lite det som kännetecknar utveckligen av rockmusik. Om inte konservativa vuxenpersoner förfäras av den nya musiken så är den alldeles för ljummen.
Det beror väl på.
For example, in the early years of rock and roll, many songs originally recorded by African-American musicians were re-recorded by white artists such as Pat Boone in a more toned-down style, often with changed lyrics, that lacked the hard edge of the original versions. These covers were popular with a much broader audience.
http://en.wikipedia.org/wiki/Crossover_%28music%29
Little Richard har i och för sig sagt att vita kids köpte hans skivor men gömde dem i Pat Boone-fodral för att lura sina bigotta föräldrar. :wink:

Kan dock hålla med om att artister som Pat Boone förtjänar kriktik. De hade i princip enbart som uppgift att kopiera svara, men enbart på ett så pass tamt sätt att rock'n'rollen försvann helt i myspyset. Elvis försökte istället härma sina svarta grannar utan att för den skull ta bort stompet. Jag har svårt att se att Miley Cyrus är någon slags modern variant av Pat Boone... även om hennes låtar suger lika mycket.
"I hate everybody irrelevant of other issues" John F. Hickory

Användarvisningsbild
Vidugavia
Inlägg: 4232
Blev medlem: mån 15 aug 2005, 11:11

Re: Cultural appropriation

Inlägg av Vidugavia » tis 03 sep 2013, 13:06

Urquhart skrev:
Vidugavia skrev:Ser du inga potentiella problem med kulturutbyten som sker i en väldigt ojämlik relation? Inga potentiella problem som mer privilegierade artister borde fundera en eller två gånger på?
Måste artiser enbart hålla sig till musik/dans som andra från samma land/med samma hudfärg håller på med? Vilken musik/dans borde en 20-årig tjej från en svensk småstad inte hålla på med? Reggae? Soul? Breakdance? Jazz? Twerk? Punk?

Ska enbart jamaicaner få pyssla med reggae? Bleka punkare som Clash och Sex Pistols borde kanske hållt sig ifrån kulturutbytet? Får engelsmän/amerikaner med jamaicanskt påbrå hålla på med det? Borde halvblod som Bob Marley förbjudits att spela reggae?

Hur är det med hårdrocken och deras nitar och läderkläder? Rob Halford, som påstås ha infört stilen i hårdrocken, är förvisso homosexuell, men det kan knappast gälla alla andra hårdrockare. Ska de låta klädstilen från 70-talets bögklubbar vara i fred?
Om du läser vad jag skriver så inser du nog att jag inte är mot kulturutbyten. Däremot så är jag för att man ur en relativt privilegierad position tänker en eller två gånger på hur man använder sina lån.
I know this: if life is illusion, then I am no less an illusion, and being thus, the illusion is real to me. I live, I burn with life, I love, I slay, and am content."

- Conan Cimmeriern

Användarvisningsbild
Zartax
Inlägg: 3406
Blev medlem: mån 05 nov 2007, 19:07

Re: Cultural appropriation

Inlägg av Zartax » tis 03 sep 2013, 13:17

Dûrion Annûndil skrev:Problemet är väl inte härmning, utan om man "lägger beslag".
Vilket innebär vadå, egentligen?
"Jag är hälften grekisk gud, hälften sabeltandad tiger." - Thunder

Användarvisningsbild
Grävling
Inlägg: 2200
Blev medlem: lör 17 dec 2005, 19:27

Re: Cultural appropriation

Inlägg av Grävling » ons 04 sep 2013, 16:02

Tills utvecklingen gått så långt att ursprunget gått förlorat? Eller urvattnat en kultur?

Är det inte snarare ett problem när vita kulturella damer leker (hänger sig åt) indianreligioner i så fall (i den mån det görs?), snarare än när vita ungdomar vickar på ändan.

Jag tyckte nog hela diskussionen om just twerking verkade lite överdriven tills jag anade på ett klipp att artisten hade använt svarta kvinnor som props på scenen? Kan det stämma? I så fall känns kritiken mer rimlig, å andra sidan snarare som rasism än som cultural appropriation?

Är yoga stulet från Indien (svengelska) av tex Madonna och Beatles? Manga börjar sprida sig, finns risk där?


Det verkar inte vara en rakt av negativ term i forskning. (hm wiki som vanligt)
The term cultural appropriation can have a negative connotation. Cultural conservatives apply it when the subject culture is a minority culture or somehow subordinated in social, political, economic, or military status to the appropriating culture; or, when there are other issues involved, such as a history of ethnic or racial conflict between the two groups. A more neutral term is cultural assimilation which does not imply blame.
Sedan, kan man vara en svag grupp i ett sammanhang och kanske ha blivit en stark i ett annat? Tex om svarta har så mycket cred inom musiken numera att det bara är naturligt och självklart att andra påverkas?

Användarvisningsbild
Zartax
Inlägg: 3406
Blev medlem: mån 05 nov 2007, 19:07

Re: Cultural appropriation

Inlägg av Zartax » ons 04 sep 2013, 19:58

Grävling skrev:Jag tyckte nog hela diskussionen om just twerking verkade lite överdriven tills jag anade på ett klipp att artisten hade använt svarta kvinnor som props på scenen? Kan det stämma? I så fall känns kritiken mer rimlig, å andra sidan snarare som rasism än som cultural appropriation?
Och hade hon inte använt svarta dansare just för att undvika den situationen hade hon blivit anklagad för rasism och diskriminering. Yay! :O=
"Jag är hälften grekisk gud, hälften sabeltandad tiger." - Thunder

Användarvisningsbild
Knurd
Inlägg: 5998
Blev medlem: mån 13 mar 2006, 23:19

Re: Cultural appropriation

Inlägg av Knurd » ons 04 sep 2013, 20:12

I USA har rassegregationen minskat kraftigt det senaste årtiondet, dock kvarstår skillnaden mellan inkomstgrupper.

Presidentens afrikanska ursprung är inget isolerat tecken. Förr uppmärksammade många debattörer att fler afroamerikanska män satt i fängelse än gick på college, men idag sägs förhållandena vara det omvända (beror förstås på hur man räknar). Medelklassen blir allt mer multietnisk.

Det är också signifikant att skällsordet "white trash" har blivit populärt de senaste åren. Vithet är ingen räkmacka.
Senast redigerad av 1 Knurd, redigerad totalt 0 gånger.
Adrumdrum.

Skriv svar