Riggade pokersajter?

Diskutera ämnen som inte hör hemma i något annat forum.
User avatar
KA67
Posts:1345
Joined:Tue 14 Oct 2008, 15:31
Location:Skellefteå
Riggade pokersajter?

Post by KA67 » Thu 12 Feb 2009, 23:08

Jag spelar en hel del poker på nätet. Har inte reflekterat över att det någonstans verkar vara skumt. Jag kan ha fel.
Grejen är den att folk på t ex Svenska Spel ofta säger "typiskt Svenska Spel", eller liknande, när någon (ofta dom själva) förlorar en hand dom trodde dom skulle vinna. Idag var det en som sa att Svenska Spel var extrema i det avseendet, alltså att den som hade sämsta handen från början vinner potten. Jag frågade om han hade bevis. Han hänvisade till egen erfarenhet ...
Jag misstänker att detta är ett slags konspirationstänk.
Det jag undrar över är om det finns någon annan här som spelar poker på nätet och ofta råkar ut för liknande kommentarer.

(Jag brukar ibland upprört påpeka att dom glömt foliehatten)
Är jag övertydlig förtas mycket av dramatiken med det jag vill säga och är jag alltför subtil så faller allt.
Det ultimata är att vara exakt så subtil så att alla jag vill ska fatta, fattar - plus att jag vet att just de har fattat.

User avatar
piotrr
Posts:19628
Joined:Mon 13 Mar 2006, 14:47
Location:Stockholm
Contact:

Re: Riggade pokersajter?

Post by piotrr » Thu 12 Feb 2009, 23:26

Ändå spelar de.
/ Per Edman
Kiri-kin-tha's first law of Metaphysics: Nothing unreal exists
Folkpartiet Norrmalm. Vetenskap och Folkbildning. Uppsalainitiativet. Inlägget innehåller mina åsikter.

User avatar
Knurd
Posts:5998
Joined:Mon 13 Mar 2006, 23:19

Re: Riggade pokersajter?

Post by Knurd » Thu 12 Feb 2009, 23:35

Jo, folk är väldigt kreativa i att bortförklara otur i spel.

Men finns det särskilda anledningar att misstänka Svenska Spel för fusk?

Först ska vi fråga om internetkasinona skulle vinna på att rigga sina virtuella kortlekar, så att korten kommer i någon annan ordning än slumpmässig.

En poker-kasino lever på sin rake (en andel av potten, typiskt 5%, som tillfaller banken). Även om osannolika kortkombinationer kan driva upp insatserna, så finns det motverkande faktorer - som att förnuftiga spelare lägger sig om de sitter med sämre kort, så att de här händerna sällan spelas. Eller att de bra spelarna, som omsätter stora pengar, fattar att det är något lurt på gång och ger sig av någon annanstans.

Men det kan tänkas vara frestande för ett kasino att på något sätt påverka utfallet.

Den andra frågan är om en sådan lösning skulle hålla tätt, utan att någon av de inblandade skvallrar. Fusk på en enskild, kommersiell, pokersajt skulle förmodligen vara lätt att mörka. Men avslöjat fusk hos Svenska Spel skulle få politiska konsekvenser och äventyra hela organisationens framtid.
Adrumdrum.

User avatar
gubblukt
Posts:2265
Joined:Thu 18 Sep 2008, 20:00
Location:Göteborg

Re: Riggade pokersajter?

Post by gubblukt » Thu 12 Feb 2009, 23:45

Samma sak påstås av spelare på alla stora pokersajter (och förmodligen små också). Slumpen känns inte alltid så slumpmässig ... särskilt inte när man har förlorat ett antal coinflips i rad och redan glömt den winning streak man hade ett par dagar innan.
He who fights with idiots might take care lest he thereby become an idiot.

User avatar
KA67
Posts:1345
Joined:Tue 14 Oct 2008, 15:31
Location:Skellefteå

Re: Riggade pokersajter?

Post by KA67 » Thu 12 Feb 2009, 23:53

piotrr wrote:Ändå spelar de.
Det har hänt att jag ställt den frågan i samband med deras klagande, men aldrig fått något svar.
Är jag övertydlig förtas mycket av dramatiken med det jag vill säga och är jag alltför subtil så faller allt.
Det ultimata är att vara exakt så subtil så att alla jag vill ska fatta, fattar - plus att jag vet att just de har fattat.

User avatar
KA67
Posts:1345
Joined:Tue 14 Oct 2008, 15:31
Location:Skellefteå

Re: Riggade pokersajter?

Post by KA67 » Thu 12 Feb 2009, 23:57

Knurd:
Jag undrar också vad det är som skulle vara fördelen för t ex SvSp att rigga vissa händer, men jag kan verkligen inte komma på någon. Som du säger så får dom ju sin rake i alla fall.

Vet inte om det har någon betydelse, men jag spelar nästan uteslutande Sit&Go-turneringar.
Är jag övertydlig förtas mycket av dramatiken med det jag vill säga och är jag alltför subtil så faller allt.
Det ultimata är att vara exakt så subtil så att alla jag vill ska fatta, fattar - plus att jag vet att just de har fattat.

User avatar
rikard
Posts:2750
Joined:Sun 04 Jun 2006, 19:55

Re: Riggade pokersajter?

Post by rikard » Fri 13 Feb 2009, 09:13

Nu spelar jag inte poker så ofta, men i backgammon är det lite samma sak. Det finns t.ex. ett lysande gratisprogram som heter JellyFish och de har en speciell sida på sin webbsajt där de förklarar att programmet faktiskt inte fuskar.

Om man spelar mot en överlägsen spelare kan det se ut som om de fuskar med tärningarna eftersom en bra spelare spelar så att man kan göra nåt bra med de flesta utfall. Och om man då får storstryk och inte ser tärningarna...
Jellyfish is an extremely strong opponent, and on its highest setting
(level 7), plays at a level just slightly below the very best human
players. Unless you are a world-class player, most likely already making
a good living from the game, you should not be able to beat Jellyfish
consistently on level 7.

In our experience, many people who complain about Jellyfish's "luck" have
never had the experience of playing a truly strong opponent. Those who
play well appear lucky because they create positions where more of their
own rolls play well, while more of their opponent's rolls play badly. The
effect of this is that the strong player appears to roll better.

User avatar
piotrr
Posts:19628
Joined:Mon 13 Mar 2006, 14:47
Location:Stockholm
Contact:

Re: Riggade pokersajter?

Post by piotrr » Fri 13 Feb 2009, 12:13

KA67 wrote:
piotrr wrote:Ändå spelar de.
Det har hänt att jag ställt den frågan i samband med deras klagande, men aldrig fått något svar.
Lite för okänslig observation tror jag.
/ Per Edman
Kiri-kin-tha's first law of Metaphysics: Nothing unreal exists
Folkpartiet Norrmalm. Vetenskap och Folkbildning. Uppsalainitiativet. Inlägget innehåller mina åsikter.

User avatar
smiskos
Posts:3195
Joined:Sat 28 Oct 2006, 09:25
Location:Borås

Re: Riggade pokersajter?

Post by smiskos » Fri 13 Feb 2009, 13:33

Jag tror att gamblingvärlden överhuvudtaget ger några av de mest belysande exemplen på faran med anekdotiska bevis som finns. Alla som spelar mycket kan nämligen ge massor av exempel på "omöjliga" händelser som hänt dem. Tydligen är det lätt att hamna i fällan att försöka hitta något slags 'mening' i det inträffade.

Det finns visserligen flera fall av fuskande casinon och även anställda på pokersajter som har fuskat i poker, men trots tusentals anklagelser om riggade kortlekar på pokersajter är det aldrig någon som visar upp några substantiella bevis. Konspirationsteorierna är dessutom orimliga av andra skäl, exempelvis skulle vissa av dem, om de var sanna, generera minskade inkomster till sajterna. Det är antagligen många olika faktorer som får folk att tro på dessa konspirationsteorier, varav ett axplock nedan.

- Man ser ju alltid när man får stryk av en kass hand, men man ser ju mer sällan motståndarens kort när de missar sitt drag och därför kastar handen på sista gatan. Därför får man alltid ett facit när man råkar ut för en "bad beat", men mer sällan när man har aptur och lyckas ducka fyra motståndares kombinerade draghänder. Ett inbyggt confirmation bias till förmån för konspirationsteorierna således.

- Bristande förståelse för hur sannolika dessa 'omöjliga' händelser egentligen är. Man är mycket sällan så stor favorit som man intiutivt tror. I hold'em finns det ju ofta en massa bakdörrar som gör en till synes mycket svag hand till hyfsad. Det vanliga felet med sannolikhetsberäkningar gjorda i efterhand är också mycket vanliga. "Att missa 12 färdrag på raken och sedan förlora med AA 2 gånger är ju omöjligt!!!111".

- Oviljan att förstå att man faktiskt blir sönderägd av bättre spelare. De flesta spelare tror nog att de är betydligt bättre än snittet, och för många är det säkert bekvämare att tro på en onsint sammansvärjning än att arbeta med sina egna brister och tillkortakommanden. Lite som att skylla sin egen arbetslöshet på diverse främmande element.

- Vår vanliga tendens att hitta styrande agenter och mönster i helt slumpmässiga skeenden.

- Övrig idioti.

Riggteoretikerna anklagar ofta alla som kräver statistik eller demonterar teoretikernas argument för att vara antingen otroligt naiva och lättlurade stackare, för stängda i sin syn på världen för att se det uppenbara eller helt enkelt köpta av sajterna. Det tycks helt enkelt vara samma mekanismer bakom tro på riggteorier som övrig woowoo, och det är lika omöjligt att försöka nå fram med argument.
0 naturvetenskapsmän kan förklara detta inlägg.

User avatar
Grape
Posts:1343
Joined:Fri 09 Sep 2005, 11:48

Re: Riggade pokersajter?

Post by Grape » Fri 13 Feb 2009, 13:48

Skulle jag ha en pokersite och vilja "fuska" så skulle jag göra det genom att se till att genomsnittshanden alltid låg lite bättre än vad den borde ha gjort, det borde leda till något högre potter och därmed något högre rake till mig som site-ägare.
"Theology is never any help; it is searching in a dark cellar at midnight for a black cat that isn't there. Theologians can persuade themselves of anything."
-- Robert A. Heinlein

User avatar
dunkelbrink
Posts:2601
Joined:Thu 26 Jan 2006, 03:28

Re: Riggade pokersajter?

Post by dunkelbrink » Fri 13 Feb 2009, 14:11

Ju sämre ens motspelare är desto oftare kommer man att drabbas av otur.

En bra spelare tar väldigt få 10% medans en dålig spelare kanske inte förstår att han bara har 10% att vinna. Därför kommer du att utsätas för fler chanser att ha otur om du spelar mot dåliga spelare. Om det desutom finns några bra spelare med i potten, som desutom är medveten om att folk i allmänhet spelar väldigt dåliga händer så kommer ju även de att spela fler halv-dåliga händer och dra upp oddsen för otur för den som spelar säkert :)

Det är möjligt att en viss nivå på just svenska spel har en ovanligt hög koncentration dåliga spelare.

Sedan är ju människan extremt dåliga på att bedöma sannolikhet efter erfarenhet... utan nån form av aktivt räknande så litar jag aldrig på folks uppfatning av upplevd otur.

Det finns väll annars iofs ex på individer som har fuskat.. gamla programare som har bakdörrar och liknande, var väll nån som såg alla händer (men visst inte vad som skulle komma) och liknande... men jag har svårt att se ett incatament för ett stort pokerbolag att fuska. Den vinsten de gör i relation till förlusten vid avslöjande (förmodligen konkurs) står inte i relation till varandra.
Det är inte jag som stavar konstigt det är du som läser fel :)

User avatar
KA67
Posts:1345
Joined:Tue 14 Oct 2008, 15:31
Location:Skellefteå

Re: Riggade pokersajter?

Post by KA67 » Fri 13 Feb 2009, 14:16

Jag tror precis som du, smiskos.

Det är väl ungefär samma mekanism i oss som när man tänker att man alltid hamnar i fel kö på affären, eller när reflexen alltid ligger i vägen så man inte kan låsa cykeln utan att snurra hjulet. För det är just dessa gånger man minns.
Är jag övertydlig förtas mycket av dramatiken med det jag vill säga och är jag alltför subtil så faller allt.
Det ultimata är att vara exakt så subtil så att alla jag vill ska fatta, fattar - plus att jag vet att just de har fattat.

aha62
Posts:90
Joined:Wed 31 Jan 2007, 11:18

Re: Riggade pokersajter?

Post by aha62 » Fri 13 Feb 2009, 15:59

KA67 wrote:Idag var det en som sa att Svenska Spel var extrema i det avseendet, alltså att den som hade sämsta handen från början vinner potten. Jag frågade om han hade bevis. Han hänvisade till egen erfarenhet ...
En sådan kommentar kan ju komma från att man spelar en bra hand mot flera dåliga och inte förstår hur det påverkar oddsen. Min korta erfarenhet av bord med låga blinds på svenska spel var att folk gick med med vad som helst. En rejäl bet före flopp kunde lätt bli synad av 3-4 personer. Jag provade aldrig bord med större blinds men jag kan tänka mig att spelet är lite mer förutsägbart där.

Vad jag vet funkar pokersajterna så att de tar en andel av varje pott. Vem som vinner spelar ingen roll. Dom har nog inget att vinna på ett dylikt fusk.

User avatar
KA67
Posts:1345
Joined:Tue 14 Oct 2008, 15:31
Location:Skellefteå

Re: Riggade pokersajter?

Post by KA67 » Fri 13 Feb 2009, 16:37

aha62 wrote:
KA67 wrote:Idag var det en som sa att Svenska Spel var extrema i det avseendet, alltså att den som hade sämsta handen från början vinner potten. Jag frågade om han hade bevis. Han hänvisade till egen erfarenhet ...
En sådan kommentar kan ju komma från att man spelar en bra hand mot flera dåliga och inte förstår hur det påverkar oddsen. Min korta erfarenhet av bord med låga blinds på svenska spel var att folk gick med med vad som helst. En rejäl bet före flopp kunde lätt bli synad av 3-4 personer. Jag provade aldrig bord med större blinds men jag kan tänka mig att spelet är lite mer förutsägbart där.

Vad jag vet funkar pokersajterna så att de tar en andel av varje pott. Vem som vinner spelar ingen roll. Dom har nog inget att vinna på ett dylikt fusk.
Ja, alltså, nu har jag ju inte fört statistik. Men jag tycker att det verkar vara som du säger, att när man spelar med högre insatser så blir det mindre ofta så kallade familjepotter. Det är mera ordnat spel, inte bara "syna med vadsomhelst, det går nog bra"-spel.
Är jag övertydlig förtas mycket av dramatiken med det jag vill säga och är jag alltför subtil så faller allt.
Det ultimata är att vara exakt så subtil så att alla jag vill ska fatta, fattar - plus att jag vet att just de har fattat.

Kristian
Posts:77
Joined:Thu 06 Mar 2008, 21:01

Re: Riggade pokersajter?

Post by Kristian » Sat 14 Feb 2009, 14:01

Jag har spelat poker på antagligen minst 30 olika pokersidor. Dessa är väl fördelade på cirka 10-15 klienter. Jag har fortfarande inte stött på en enda sida eller klient som inte haft användare som säger "typiskt 'X'-rigg". Där X är pokersidan.

Post Reply