Turinsvepningen contra stigmata och målningar av jesus.

Be om vetenskapliga förklaringar till upplevelser, fenomen och anekdoter som du funderat på.
koltrasten
Inlägg: 213
Blev medlem: tor 13 mar 2014, 10:41

Re: Turinsvepningen contra stigmata och målningar av jesus.

Inlägg av koltrasten » mån 01 apr 2019, 08:12

Johannes skrev:
sön 31 mar 2019, 17:43
koltrasten skrev:
sön 31 mar 2019, 16:07
Om man kände till att spikarna var i handleden varför uppkom då en stilistisk tradition där de var i handflatan ?
Det kanske levde minst två personer på medeltiden, en som kände till det och en som inte gjorde det.
Men då borde det väl även funnits tavlor etc. där Jesus händer varit i handleden.

Användarvisningsbild
Anders G
Inlägg: 6804
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Turinsvepningen contra stigmata och målningar av jesus.

Inlägg av Anders G » mån 01 apr 2019, 08:36

En del vet, en del vet inte. En del visste hur korsfästelse gick till. Andra visste inte.

Vet DU hur allt går till/ser ut? Vet alla andra samma som DU?
They don't like it up'em, you know!

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6236
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Turinsvepningen contra stigmata och målningar av jesus.

Inlägg av Dûrion Annûndil » mån 01 apr 2019, 14:47

För att vara noggrann så korsfästes inte personer med spikar genom lederna, det motverkar ju nämligen poängen av en långsam och plågsam död. De bands fast på korset. Så framställningen av Jesus på korset brukar följa traditionen tidigare framställningar, och hur det skildras i evangelierna. Så då hamnar spikarna genom själva handen, även i nutida konstverk. Trots att en läkare kanske skulle protestera mot rimligheten i detta.

Svepningen är även den stiliserad på sitt sätt. Den ska inte likna ett konstverk, men den ska likna Jesus - paradoxalt nog. Och enda kunskapen man har av Jesus är hur han framställts inom tidigare konst, och i evangelierna. Så då målar man vad man tycker ser "Jesus-likt" ut, samtidigt som man försöker göra det hela realistiskt inom de ramar man har på medeltiden. Och det inkluderar tidens forskning på avrättades lik inom den tidiga medeltida medicinen i Italien. Vilket kan förklara varför såren av spikar sitter i lederna, inte i handflatorna.

Men om du frågar varför svepningens skapare valde att skildra det på det viset, så är ju sanningen att det vet vi inte. Och kommer aldrig få veta.

Men för tidsbestämningen eller avgörandet av hur pass "autentisk" svepningen är, spelar det ingen roll. Den går att tidsbestämma, och avbildningen av en faktisk kropp är trots allt inte anatomiskt korrekt. Men det har vi ju gått igenom tidigare...
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

koltrasten
Inlägg: 213
Blev medlem: tor 13 mar 2014, 10:41

Re: Turinsvepningen contra stigmata och målningar av jesus.

Inlägg av koltrasten » tis 02 apr 2019, 13:20

För att vara noggrann så korsfästes inte personer med spikar genom lederna, det motverkar ju nämligen poängen av en långsam och plågsam död.
På vilket sätt gör det det?
De bands fast på korset. Så framställningen av Jesus på korset brukar följa traditionen tidigare framställningar, och hur det skildras i evangelierna. Så då hamnar spikarna genom själva handen, även i nutida konstverk. Trots att en läkare kanske skulle protestera mot rimligheten i detta.
Om jesus bands fast istället varför står inte det i bibeln ?
Svepningen är även den stiliserad på sitt sätt. Den ska inte likna ett konstverk, men den ska likna Jesus - paradoxalt nog. Och enda kunskapen man har av Jesus är hur han framställts inom tidigare konst, och i evangelierna. Så då målar man vad man tycker ser "Jesus-likt" ut, samtidigt som man försöker göra det hela realistiskt inom de ramar man har på medeltiden. Och det inkluderar tidens forskning på avrättades lik inom den tidiga medeltida medicinen i Italien. Vilket kan förklara varför såren av spikar sitter i lederna, inte i handflatorna.

Men om du frågar varför svepningens skapare valde att skildra det på det viset, så är ju sanningen att det vet vi inte. Och kommer aldrig få veta.

Men för tidsbestämningen eller avgörandet av hur pass "autentisk" svepningen är, spelar det ingen roll. Den går att tidsbestämma, och avbildningen av en faktisk kropp är trots allt inte anatomiskt korrekt. Men det har vi ju gått igenom tidigare...
Om nu den där kol14-dateringen stämmer ja, men det är ju omstritt.

Användarvisningsbild
Anders G
Inlägg: 6804
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Turinsvepningen contra stigmata och målningar av jesus.

Inlägg av Anders G » tis 02 apr 2019, 14:22

Om nu den där kol14-dateringen stämmer ja, men det är ju omstritt.
Omstritt i vilka kretsar? Det är väl bara religiöst folk som hävdar det?
They don't like it up'em, you know!

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6236
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Turinsvepningen contra stigmata och målningar av jesus.

Inlägg av Dûrion Annûndil » tis 02 apr 2019, 17:57

koltrasten skrev:
tis 02 apr 2019, 13:20
För att vara noggrann så korsfästes inte personer med spikar genom lederna, det motverkar ju nämligen poängen av en långsam och plågsam död.
På vilket sätt gör det det?
Förblödning?
koltrasten skrev:Om jesus bands fast istället varför står inte det i bibeln ?
Står det i bibeln att han spikades fast?
koltrasten skrev:Om nu den där kol14-dateringen stämmer ja, men det är ju omstritt.
Bara av dem som av religiösa skäl vill att svepningen skall vara äkta.
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

koltrasten
Inlägg: 213
Blev medlem: tor 13 mar 2014, 10:41

Re: Turinsvepningen contra stigmata och målningar av jesus.

Inlägg av koltrasten » ons 03 apr 2019, 09:54

Står det i bibeln att han spikades fast?
Ja, Johannesevangeliet 20:25.

Bara av dem som av religiösa skäl vill att svepningen skall vara äkta.
Eller så handlar det om att ateister som inte vill att den ska vara äkta försvarar kol14-undersökningen.

Jag såg för övrigt att med ditt senaste inlägg så hade den här tråden 66 inlägg och att du därmed totalt hade postat 6066 inlägg i detta forum och vad 666 betyder enligt bibeln vet vi ju.. märkligt ! (Uppenbarelseboken 13:18 bibeln 2000) och när jag precis tittade efter hade denna tråd haft 6866 visningar.

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6236
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Turinsvepningen contra stigmata och målningar av jesus.

Inlägg av Dûrion Annûndil » ons 03 apr 2019, 13:17

koltrasten skrev:
ons 03 apr 2019, 09:54
Står det i bibeln att han spikades fast?
Ja, Johannesevangeliet 20:25.
Å andra sidan står det inte hur han fästes på korset, inte i något av evangelierna. Det enda som står i Johannes är att lite senare dyker en figur upp och hänvisar till spiksår i händerna och i sidan som bevis på att det är den korsfäste Jesus återuppstånden.

koltrasten skrev:
Bara av dem som av religiösa skäl vill att svepningen skall vara äkta.
Eller så handlar det om att ateister som inte vill att den ska vara äkta försvarar kol14-undersökningen.
Nåja, man får väl förlita sig mer på forskarna som faktiskt utförde undersökningen, än på utomstående tyckare (eller den troende forskaren som inte kunde acceptera resultatet).
koltrasten skrev:Jag såg för övrigt att med ditt senaste inlägg så hade den här tråden 66 inlägg och att du därmed totalt hade postat 6066 inlägg i detta forum och vad 666 betyder enligt bibeln vet vi ju.. märkligt ! (Uppenbarelseboken 13:18 bibeln 2000) och när jag precis tittade efter hade denna tråd haft 6866 visningar.
Nu har jag i så fall postat 67 inlägg. Spricker beräkningen då?
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

koltrasten
Inlägg: 213
Blev medlem: tor 13 mar 2014, 10:41

Re: Turinsvepningen contra stigmata och målningar av jesus.

Inlägg av koltrasten » sön 14 apr 2019, 12:18

Å andra sidan står det inte hur han fästes på korset, inte i något av evangelierna. Det enda som står i Johannes är att lite senare dyker en figur upp och hänvisar till spiksår i händerna och i sidan som bevis på att det är den korsfäste Jesus återuppstånden.
Nej, men det är väl tillräckligt bevis för att man på den tiden trodde att folk spikades på korset, vad skulle det annars stå så för?



koltrasten skrev:Jag såg för övrigt att med ditt senaste inlägg så hade den här tråden 66 inlägg och att du därmed totalt hade postat 6066 inlägg i detta forum och vad 666 betyder enligt bibeln vet vi ju.. märkligt ! (Uppenbarelseboken 13:18 bibeln 2000) och när jag precis tittade efter hade denna tråd haft 6866 visningar.
Nu har jag i så fall postat 67 inlägg. Spricker beräkningen då?
Men jag menade ju hur det var just då.


Ny fråga, om man visste att det var mer troligt att spikarna slogs i handleden, varför brukar då människor som fått stigmatisering få såren i handflatan ?

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6236
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Turinsvepningen contra stigmata och målningar av jesus.

Inlägg av Dûrion Annûndil » sön 14 apr 2019, 18:45

koltrasten skrev:
sön 14 apr 2019, 12:18
Å andra sidan står det inte hur han fästes på korset, inte i något av evangelierna. Det enda som står i Johannes är att lite senare dyker en figur upp och hänvisar till spiksår i händerna och i sidan som bevis på att det är den korsfäste Jesus återuppstånden.
Nej, men det är väl tillräckligt bevis för att man på den tiden trodde att folk spikades på korset, vad skulle det annars stå så för?
Frågan gällde väl huruvida spikarna gick genom händerna eller genom handlederna?
koltrasten skrev:
koltrasten skrev:Jag såg för övrigt att med ditt senaste inlägg så hade den här tråden 66 inlägg och att du därmed totalt hade postat 6066 inlägg i detta forum och vad 666 betyder enligt bibeln vet vi ju.. märkligt ! (Uppenbarelseboken 13:18 bibeln 2000) och när jag precis tittade efter hade denna tråd haft 6866 visningar.
Nu har jag i så fall postat 67 inlägg. Spricker beräkningen då?
Men jag menade ju hur det var just då.
Och vad menade du med det?
koltrasten skrev:Ny fråga, om man visste att det var mer troligt att spikarna slogs i handleden, varför brukar då människor som fått stigmatisering få såren i handflatan ?
Därför att inom konsten framställs Jesus med såren i handflatan. Som sagt.
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

koltrasten
Inlägg: 213
Blev medlem: tor 13 mar 2014, 10:41

Re: Turinsvepningen contra stigmata och målningar av jesus.

Inlägg av koltrasten » tis 16 apr 2019, 12:13

Frågan gällde väl huruvida spikarna gick genom händerna eller genom handlederna?
Men du antydde ju att Jesus istället bands fast.

Skriv svar