"Ljudattackerna" mot diplomater på Kuba.

Be om vetenskapliga förklaringar till upplevelser, fenomen och anekdoter som du funderat på.
Användarvisningsbild
Whey
Inlägg: 108
Blev medlem: mån 20 jun 2016, 17:32
Ort: Stockholm Göteborg Malmö
Kontakt:

Re: "Ljudattackerna" mot diplomater på Kuba.

Inlägg av Whey » sön 04 feb 2018, 00:57

En tanke kan vara att US personal under operation skadats av egna tillbehör för att säkra den interna kommunikationen och störa ut eventuell avlyssning.
Verktygen har i sin tur påverkats av andra faktorer såväl som det faktum att de av säkerhetsskäl inte annonserats överallt där de använts.

Mycket av det lilla som är känt om fenomenen störningarna orsakat kan mycket väl vara en egen teknik. En teknik som US är den bäst kända utvecklaren och användaren av.
https://www.newscientist.com/article/dn ... ith-noise/
MEDUSA är nog en av de fåtal konstruktioner vilken skulle kunna gett symptomen. Dvs microvågsbaserad personincapacitator vilken borde kunda användas för att störa avlyssning.
https://www.wired.com/2007/06/darpas-sonic-pr/
DARPA forskade tidigare kring en sonic projector vilken väckte en del uppmärksamhet.

Att en sådan avskärmningsteknik skulle användas av goverment i ett land där de tvingas vistas i byggnader som länge stått under kontroll av en makt de inte riktigt upplever som maximalt pålitliga skulle mycket väl kunna vara ett högt incitament att använda redan känd teknik för att freda sig i sina lokaler och att försöka freda dessa från avlyssning, genom en delvis känd teknik.

Tror att ett möjligt orsaksscenario är ett möjligt upplevt behov av att tala utan risk för avlyssning lett fram till användande av flera olika kända tekniker bland annat en vidareutveckling av MEDUSA alltså något som sänder störningar till en lyssnare, samt eventuellt en funktion vilken avgränsar ljud av typen https://www.holosonics.com/
Vilket tillsammans lett fram till resultatet.

MEDUSA är den enda teknik jag känner till vilken kan ge troliga hjärnskador.
Human auditory system response to modulated electromagnetic energy
http://www.physiology.org/doi/abs/10.11 ... 4dc0a5f154&

https://www.state.gov/secretary/remarks ... 274514.htm
Läget och rekomendationer, det ser verkligen stängt ut i relationerna
https://travel.state.gov/content/travel ... /Cuba.html#/
restriktioner för boende etc – hotel man inte ska bo på…

Men mikrovågor kan man väl inte höra?
Både ja och nej, det är ingen ny effekt med att mikrovågor introducerar ljudfenomen i skallen och det är också här det börjar bli farligt.
https://en.wikipedia.org/wiki/Microwave_auditory_effect

Det farliga med smörgåsbordet kan vara att alla inte vet och förstår effekten av de "säkerhetshöjande åtgärder" som är vidtagna vilka tillsammans ger en helt annan effekt än avsikten med dem.

Användarvisningsbild
Whey
Inlägg: 108
Blev medlem: mån 20 jun 2016, 17:32
Ort: Stockholm Göteborg Malmö
Kontakt:

Re: "Ljudattackerna" mot diplomater på Kuba.

Inlägg av Whey » mån 05 feb 2018, 23:06

Senator Rubio för Florida verkar ha ett visst driv i frågan. Förefaller vara den .gov som går längst i att rapportera detaljer utan att fantisera fullt ut. (sullen är trumpen)
https://www.foreign.senate.gov/hearings ... ght-010918

Men en Senator har nog inte praktiskt kunskap om förhållandena på plats eller den teknik som används för att försvara de egna intressena av integritet.

https://www.justsecurity.org/44289/soni ... nclusions/
En som själv varit på platsen och är insatt i relationerna väljer till återhållsamhet i tolkningarna. Noterar att de återhållsamma talar om funktioner vilka kan ha verkat på ett sätt de inte var avsedda att verka på. Samt tänker på den moraliskt förödande effekten det skulle ha att erkänna att egen teknik skadade egen personal, vilket mycket ogärna skulle erkännas.

Uppenbart är också att det "klickat" flera gånger i relationerna mellan Kuba och USA tidigare och att trakkaserier har en lång historik. Inte bara att US-anställda har kommit hem och hittat klickar med bajs i hemmet utan även på en rad mer maktfullkomliga sätt.
During the Cold War, American envoys told stories of finding feces in their residences, of power being shut off and of Cuban agents tailgating diplomats’ vehicles and making it impossible for them to change lanes.

The recent illnesses, though, were worse than the standard harassment, officials said, even in the worst times.
https://www.nytimes.com/2017/08/24/us/p ... avana.html
Bild
Så sammanfattningsvis finns det fler tillstånd än kärlek i kunskapens assembler, där klicken säger sitt, men ändock öppnar upp för holistisk feedback.

Användarvisningsbild
Matte
Inlägg: 6172
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: "Ljudattackerna" mot diplomater på Kuba.

Inlägg av Matte » tis 06 feb 2018, 14:03

Vad är holistisk feedback?
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx

Användarvisningsbild
Whey
Inlägg: 108
Blev medlem: mån 20 jun 2016, 17:32
Ort: Stockholm Göteborg Malmö
Kontakt:

Re: "Ljudattackerna" mot diplomater på Kuba.

Inlägg av Whey » ons 07 feb 2018, 13:06


Användarvisningsbild
Whey
Inlägg: 108
Blev medlem: mån 20 jun 2016, 17:32
Ort: Stockholm Göteborg Malmö
Kontakt:

Re: "Ljudattackerna" mot diplomater på Kuba.

Inlägg av Whey » mån 19 feb 2018, 16:29

U.S. diplomats in Cuba have unusual brain syndrome, but there’s no proof they were attacked, study says
http://www.sciencemag.org/news/2018/02/ ... -they-were


More Questions Raised by Concussion-like Symptoms Found in US Diplomats Who Served in Havana
JAMA
https://jamanetwork.com/journals/jama/f ... le/2673167

https://jamanetwork.com/journals/jama/f ... le=2673164
Neurological Manifestations Among US Government Personnel Reporting Directional Audible and Sensory Phenomena in Havana, Cuba


Neurological Symptoms Among US Diplomats in Cuba
https://jamanetwork.com/journals/jama/f ... le/2673164

Intressanta artiklar, dock lite anmärkningsvärt att det inte står ett enda ord om ljudrelaterade fenomen som också kan skapa anomalier i hjärnan som "MEDUSA" systemet eller "Microwave" eller något om de tänkbara skydd vilka kan används mot avlyssning i en hostil miljö där avlyssning förekommit tidigare. Vilket borde vara relevant när en utrustning inte fungerat såsom avsett.

https://en.wikipedia.org/wiki/Microwave_auditory_effect

Användarvisningsbild
Migi
Inlägg: 374
Blev medlem: ons 15 apr 2015, 13:02
Ort: Mälarens lås

Re: "Ljudattackerna" mot diplomater på Kuba.

Inlägg av Migi » ons 14 mar 2018, 22:46

Skulle det kunna vara så att man tog med självsuggestionens kraft i beräkningarna? Ungefär som att skjuta någon med en 22:a i benet och de beter sig som det var en 44:a magnum. (Inte för att jag har gjort det.)

Eller varför inte någon nervgas och så använder man sig av elektroniska pryttlar som en avledningsmanöver.

Användarvisningsbild
ttias
Inlägg: 1983
Blev medlem: ons 22 dec 2004, 21:13
Ort: Stockholms skägg

Re: "Ljudattackerna" mot diplomater på Kuba.

Inlägg av ttias » fre 08 jun 2018, 06:04

Med ett leende på läpparna och foliehatten på sned.

Användarvisningsbild
Tony
Inlägg: 1129
Blev medlem: lör 24 jun 2006, 13:12

Re: "Ljudattackerna" mot diplomater på Kuba.

Inlägg av Tony » fre 08 jun 2018, 10:20

Det är utomjordingar förstås.
When one person suffers from a delusion it is called insanity. When many people suffer from a delusion it is called religion.

Användarvisningsbild
ttias
Inlägg: 1983
Blev medlem: ons 22 dec 2004, 21:13
Ort: Stockholms skägg

Re: "Ljudattackerna" mot diplomater på Kuba.

Inlägg av ttias » fre 08 jun 2018, 11:07

Tony skrev:Det är utomjordingar förstås.
Mao och Castros andar som rasslar med sina kedjor, är det inte uppenbart att det är det röda spöket?
Med ett leende på läpparna och foliehatten på sned.

Användarvisningsbild
Procentaren
Inlägg: 1485
Blev medlem: sön 30 dec 2007, 11:54
Ort: Skåne

Re: "Ljudattackerna" mot diplomater på Kuba.

Inlägg av Procentaren » sön 02 sep 2018, 09:46

Enligt några experter så förklaras symptomen som drabbat diplomaterna bättre av att det rör sig om mikrovågor än av tidigare hypoteser, att det skulle röra sig om ljudattacker, virus eller masshysteri.
De höga, skärande och brummande ljud som de drabbade uppgett sig höra, kan förklaras av ett fenomen som kallas Frey-effekten, efter vetenskapsmannen Allan H Frey, som upptäckte att mikrovågor kan lura hjärnan att uppfatta ljud.
Teorin stöds av att flera av de drabbade höll för öronen under ljudattackerna, men ändå inte upplevde att ljudet minskade i styrka.
https://www.dn.se/nyheter/varlden/mysti ... vagsvapen/

dann
Inlägg: 1965
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: "Ljudattackerna" mot diplomater på Kuba.

Inlägg av dann » tis 21 sep 2021, 18:36

I started a new thread about this in July because I didn't think that one already existed, but I'll continue here in the original thread:

It's too bad that people at the VoF forum seem to have lost interest in the 'Havana Syndrome', which is now bigger than ever, and in recent weeks has spread to Washington (at the White House), Vienna, Berlin, Vietnam and now India, and last week Cuba issued what appears to be their final report on the alleged syndrome: US may close Cuba Embassy over 'health attacks'//Alien Attack? Mass Hysteria? Conspiracy? (International Skeptics Forum)

dann
Inlägg: 1965
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: "Ljudattackerna" mot diplomater på Kuba.

Inlägg av dann » tis 28 sep 2021, 08:45

Skeptics cancelled
The most recent development is that the Biden administration and CIA have now started firing people who are skeptical of the official narrative. If people in charge of CIA stations or the response to the 'syndrome' are skeptical of the idea that an unknown adversary is attacking U.S. diplomats and agents with directed microwave energy weapons, they will be fired.

Användarvisningsbild
Vitnir
Inlägg: 4463
Blev medlem: tor 31 mar 2005, 17:08
Kontakt:

Re: "Ljudattackerna" mot diplomater på Kuba.

Inlägg av Vitnir » tis 28 sep 2021, 09:40

Eftersom det bokstavligen handlar om spioner där det mycket väl kan handla om elektronisk krigföring där mycket information av goda skäl kan vara hemliga blir det svårt att ha en åsikt om det inbillning eller inte.
Mer än att man tycka så här från vilstolen (armchair skeptic) verkar dumt att anfalla med något som enkelt kan spelas in och registreras.
There is no spoon.

dann
Inlägg: 1965
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: "Ljudattackerna" mot diplomater på Kuba.

Inlägg av dann » tis 28 sep 2021, 16:16

The Sound and the Fury

At first, the Americans actually went for "något som enkelt kan spelas in och registreras."
What Americans Heard in Cuba Attacks: The Sound (AP on YouTube, Oct 12, 2017)

But as the recordings turned out to be the mating call of the Jamaican cricket, they went for the much more sinister directed microwave energy weapons even though the symptoms that people describe when they have participated in tests of microwave weapons are nowhere near what the victims of the alleged attacks describe.

In principle, you are saying that since the CIA, at least to some extent, controls the information that gets out, it is not possible for us mere mortals "här från vilstolen (armchair skeptic)" to draw conclusions from the information that does slip out in spite of the CIA attempts to keep it secret, for instance the atmosphere of hysteria that reigned at the U.S. embassy in Havana when the 'syndrome' was invented. It was described to investigative journalists by some of the people who were there. Anonymously, of course.

Besides, why do you think that they are still trying to find not only the perpetrator but even the weapon used? It is not as if microwaves can't be detected, and if microwave attacks were actually behind the 'Havana Syndrome', they should have been able to discover them immediately and not have to wait and conduct investigations for almost five years with no results. Why don't they simply buy a couple of these? microwave radiation detector (Amazon)*

By the way, I seriously doubt that the CIA, in this and most other cases, keeps things secret "av goda skäl" ...


* ETA: It ouccurs to me that you made the same argument four years ago, Vitnir:
Vitnir skrev:
tis 19 sep 2017, 17:03
Det borde väl vara någon medicinskt skolad att säga om man kan få hjärnskador av mikrovågor eller annan lågenergistrålning eller ljudvågor. Nackdelen med ett sådant angrepp är väl då att det är lätt att registrera med instrument och lagra värden över tid.
The microwaves play the same role as the Iraqi aluminum tubes (Wikipedia) before Bush Jr. and his Coalition of the Willing (Wikipedia) waged war on Iraq, except that there is nothing tangible at all in this case. (The aluminum pipes were tangible. They just weren't tangible evidence of what they were supposed to prove.)

Användarvisningsbild
Vitnir
Inlägg: 4463
Blev medlem: tor 31 mar 2005, 17:08
Kontakt:

Re: "Ljudattackerna" mot diplomater på Kuba.

Inlägg av Vitnir » ons 29 sep 2021, 07:35

Det kan mycket väl vara CIA och politiker i USA som trollar resten världen, det finns inget som är omöjligt i spionernas värld.
Om Pakistans och Indiens diplomater kan springa och busringa på varandras ambassader så vet jag inte vad som man skulle kunna tänka sig som är omöjligt.
There is no spoon.

Skriv svar