Vad har de vilda rovdjuren emot hundar?

Be om vetenskapliga förklaringar till upplevelser, fenomen och anekdoter som du funderat på.
Användarvisningsbild
micke.d
Forummoderator
Inlägg: 13372
Blev medlem: tis 05 jan 2010, 19:02
Ort: Ultima Thule

Re: Vad har de vilda rovdjuren emot hundar?

Inlägg av micke.d » fre 22 jan 2010, 03:25

pax skrev:
micke.d skrev: Så de vargar som skydde människor och deras lukt hade klart större chans att överleva. Det är just därför de är skygga idag. De har lärt sig.
Men vargar är skygga för människor även på platser som de inte jagas hårt. Försiktigheten gäller mer än bara människor. Alltså är det knappast fel att påstå att de är skygga när de kommer i kontakt med varelser de inte är vana vid.
Att de specifikt skyr lukten av människa har inte hjälpt tex hundar i experiment. Och inte heller har det hindrat vargar ifrån att söka sig in i samhällen eller till gårdar när maten varit lättillgänglig där. Så riktigt så enkelt är det nog inte. Det behövs fler faktorer.
Det är nog generellt en god strategi för alla djur att vara vaksamma och att undvika andra större djur. Det borde vara normalläget. För människan bör varg och björn vara mer skygg än normalläget pga generationer av jakt och fångst (sen kan man ju fråga sig hur väl den moderna människans lukt motsvarar lukten för nåt tusentals år sen: man kanske skulle undvika att duscha nåra dar innan man ger sig ut i björntrakter? Eller åtminstone se till att kläderna är inpyrda med rök.).

Skyggheten kan förstås övervinnas av t ex hunger och minskar av tillvänjning.
Hädanefter kallar jag dem Daesh.

Användarvisningsbild
trilobite
Inlägg: 8949
Blev medlem: tor 07 apr 2005, 13:59
Ort: Uppsala

Re: Vad har de vilda rovdjuren emot hundar?

Inlägg av trilobite » fre 22 jan 2010, 15:25

pax skrev:Tillägg. När man jagar björn med hund så händer det att hundarna blir för heta på gröten. De inte bara ställer utan kanske nyper till och/eller håller sig för nära björnen. Precis som med tex. vildsvin händer det då att bytet går till attack för att försvara sig. Likadant är det nog om jägaren skadeskjuter björnen. Björnen försvarar sig.
Anekdoter: Min pappas bekant sköt en björn från älgtorn, björnen vände och rusade rakt mot tornet, men dog innan den kom fram. När pappa såg en björn live i skogen lufsade den på helt oberörd tills den märkte pappa, då tvärnitade den, smög iväg en bit och kutade allt vad den orkade.
"So Great is his certainity that mere facts cannot shake it"
Magic: The Gathering; True Believer

Användarvisningsbild
Spiff00
Inlägg: 1239
Blev medlem: fre 27 nov 2009, 12:06

Re: Vad har de vilda rovdjuren emot hundar?

Inlägg av Spiff00 » fre 22 jan 2010, 17:10

pax skrev:
Spiff00 skrev:
pax skrev:Vilda djur undviker i regel människor då de inte är socialiserade med dom. Sen finns det säkert fler mer ingående skäl. De kanske har svårt att avgöra om en människa är ett rovdjur eller inte osv.
Sista meningen är helt obegriplig för mig. Menar du att vilda djur aldrig dödar rovdjur? Även om så vore fallet så funderar de knappast i termer som ifall bytet är rovdjur eller ej. Jag missar antagligen någon uppenbar tolkning.
Jag menar annars att de kan ha svårt att avgöra om vi utgör ett hot emot dem eller inte.
Ja, det låter rimligt. Antingen det eller så avgör de att vi är ett hot på något sätt.
Jag är inte VoF-medlem, och som representant för mig själv tänker jag på vad jag skriver.

Polysticta stelleri
Inlägg: 324
Blev medlem: tor 17 dec 2009, 21:24

Re: Vad har de vilda rovdjuren emot hundar?

Inlägg av Polysticta stelleri » fre 22 jan 2010, 17:32

Jag kan inte visa på några siffror, men jag har fått intrycket att lejon och tigrar betydligt oftare ger sig på människor än vargar. Om det nu är så att vargarna "lärt" sig att människor är farliga varför gör inte tigrar och lejon det? Visserligen är ju tigrar och lejon större än vargar, men om människorna anstränger sig lite borde de ändå utgöra en stor fara även för tigrar/lejon.

Användarvisningsbild
pax
Forummoderator
Inlägg: 1987
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 15:04
Ort: Stockholm

Re: Vad har de vilda rovdjuren emot hundar?

Inlägg av pax » fre 22 jan 2010, 17:47

Polysticta stelleri skrev:Jag kan inte visa på några siffror, men jag har fått intrycket att lejon och tigrar betydligt oftare ger sig på människor än vargar. Om det nu är så att vargarna "lärt" sig att människor är farliga varför gör inte tigrar och lejon det? Visserligen är ju tigrar och lejon större än vargar, men om människorna anstränger sig lite borde de ändå utgöra en stor fara även för tigrar/lejon.
Det är lite det jag tänker på när jag inte köper luktteorin rakt av. Björnar och tigrar är större och starkare. Vi utgör ingen match för dem egentligen. Och de har kanske inte "vant" sig vid skjutvapen än (eller så är det precis därför de angriper jägare, de känner kanske igen bössan som elefanter gör!). En människa bör uppfattas som jämlik eller tom. större av en varg.

Hur är det med vildsvin? Spöar inte dom vargar med jämna mellanrum? Spontant känns det som att vargen har fler fiender och därför bör vara mer försiktiga, även vid jakt. Och att de inte tar så många riskabla initiativ om de är ensamma eftersom de är familje/flockdjur.

Och ja, med tanke på att vilda vargar inte har angripit någon människa i skandinavien på trehundra år minst, medens björn dödade en jägare bara för något år sedan och gör det då och då, så stämmer nog ditt intryck.

Användarvisningsbild
Urquhart
Inlägg: 11906
Blev medlem: tis 30 aug 2005, 09:50
Ort: Uppsala

Re: Vad har de vilda rovdjuren emot hundar?

Inlägg av Urquhart » mån 25 jan 2010, 16:09

Polysticta stelleri skrev:Jag kan inte visa på några siffror, men jag har fått intrycket att lejon och tigrar betydligt oftare ger sig på människor än vargar. Om det nu är så att vargarna "lärt" sig att människor är farliga varför gör inte tigrar och lejon det? Visserligen är ju tigrar och lejon större än vargar, men om människorna anstränger sig lite borde de ändå utgöra en stor fara även för tigrar/lejon.
I de fall då tigrar och lejon blivit människoätare så har det ofast (men inte alltid) rört sig om skadade djur som av någon anlening upptäckt att människor är rätt kassa på att fly och inte tillräckligt stora för att kunna göra motstånd. De har sedan börjat ge sig på människor för att de inte kunnat få tag i andra bytesdjur. Det är främst bengaliska tigrar det handlat om och dessa lever i det tätbefolkade Indien. Jag gissar att det är lättare för en tiger att ge sig på människor i någon liten by än för en björn att lufsa in Falun för att leta människokött.
"I hate everybody irrelevant of other issues" John F. Hickory


Användarvisningsbild
pax
Forummoderator
Inlägg: 1987
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 15:04
Ort: Stockholm

Re: Vad har de vilda rovdjuren emot hundar?

Inlägg av pax » mån 25 jan 2010, 16:41

Se där. Där fick jag för att jag generaliserade. Jisses vad otäckt.

Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
Inlägg: 8925
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Vad har de vilda rovdjuren emot hundar?

Inlägg av Tryggve » ons 20 maj 2015, 17:27

Trådnekromanti så det förslår, men jag hittade den här artikeln i GP om skadade och dödande hundar. Fler och fler hundar dödas i utemijlöer, och det är främst trafiken som är boven.
Detta rör väl då hundar som är försäkrade hos Agria.

Men för att anknyta till ämnet så verkar det som om de hundar som dödas av rovdjur är färre än de som dödas av andra djur, främst vildsvin. Hundar dödade/skadade av varg var 5 st både 2013 och 2014, medan vildsvinen stod för 152 respektive 149 st.

Sedan finns ju ett visst mörkertal där det är skadat av okänt djur.

http://www.gp.se/nyheter/sverige/1.2720 ... utemiljoer

Användarvisningsbild
Zartax
Inlägg: 3406
Blev medlem: mån 05 nov 2007, 19:07

Re: Vad har de vilda rovdjuren emot hundar?

Inlägg av Zartax » tor 21 maj 2015, 08:00

Tryggve skrev:Trådnekromanti så det förslår, men jag hittade den här artikeln i GP om skadade och dödande hundar. Fler och fler hundar dödas i utemijlöer, och det är främst trafiken som är boven.
Detta rör väl då hundar som är försäkrade hos Agria.

Men för att anknyta till ämnet så verkar det som om de hundar som dödas av rovdjur är färre än de som dödas av andra djur, främst vildsvin. Hundar dödade/skadade av varg var 5 st både 2013 och 2014, medan vildsvinen stod för 152 respektive 149 st.

Sedan finns ju ett visst mörkertal där det är skadat av okänt djur.

http://www.gp.se/nyheter/sverige/1.2720 ... utemiljoer
Var hittar du de siffrorna?
"Jag är hälften grekisk gud, hälften sabeltandad tiger." - Thunder

Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
Inlägg: 8925
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Vad har de vilda rovdjuren emot hundar?

Inlägg av Tryggve » tor 21 maj 2015, 08:12

Zartax skrev: Var hittar du de siffrorna?
I slutet på GP-artikeln som jag länkade till.

Användarvisningsbild
Zartax
Inlägg: 3406
Blev medlem: mån 05 nov 2007, 19:07

Re: Vad har de vilda rovdjuren emot hundar?

Inlägg av Zartax » tor 21 maj 2015, 08:29

Tryggve skrev:I slutet på GP-artikeln som jag länkade till.
Jaha. :D
"Jag är hälften grekisk gud, hälften sabeltandad tiger." - Thunder

Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
Inlägg: 8925
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Vad har de vilda rovdjuren emot hundar?

Inlägg av Tryggve » tor 21 maj 2015, 09:29

Zartax skrev:
Tryggve skrev:I slutet på GP-artikeln som jag länkade till.
Jaha. :D
Jag inser att jag inte var jättetydlig med det.... :-)

ingsve
Inlägg: 349
Blev medlem: fre 13 nov 2009, 00:52
Ort: Borås

Re: Vad har de vilda rovdjuren emot hundar?

Inlägg av ingsve » tor 11 jun 2015, 13:01

Läste igenom den gamla diskussionen i början av tråden och fick en tanke.

När en varg ser en hund som i stort sett är en varg men som kan se väldigt annorlunda ut så är det nästan som om en människa skulle träffa på en utomjording såsom de ofta avbildas i filmer och serier. Alltså som humanioder men med väldigt udda utseende.

Hundar är med andra ord utomjordiska vargar.
“A new scientific truth does not triumph by convincing its opponents and making them see the light, but rather because its opponents eventually die, and a new generation grows up that is familiar with it” - Max Planck

TomasT
Inlägg: 1166
Blev medlem: fre 04 sep 2009, 19:44
Ort: Stockholm

Re: Vad har de vilda rovdjuren emot hundar?

Inlägg av TomasT » fre 12 jun 2015, 00:34

ingsve skrev:Läste igenom den gamla diskussionen i början av tråden och fick en tanke.

När en varg ser en hund som i stort sett är en varg men som kan se väldigt annorlunda ut så är det nästan som om en människa skulle träffa på en utomjording såsom de ofta avbildas i filmer och serier. Alltså som humanioder men med väldigt udda utseende.

Hundar är med andra ord utomjordiska vargar.
Du anlägger ett klassperspektiv mellan fin och ful-vargar ,inbillar jag mig?!
Kan det vara så att äkt/ursprungs-vargarna vilka valt att säga nej när de tycker att de får nog ser sina domesticerade,tillgjorda,fjantiga,onaturliga kusiner som några att bekämpa och utrota i klassrevolutionen?
_________________________
It could be that the purpose of your life is only to serve as a warning to others

Skriv svar