Kan en psykiskt sjuk människa bli frisk?

Be om vetenskapliga förklaringar till upplevelser, fenomen och anekdoter som du funderat på.
Användarvisningsbild
Suresh
Avstängd
Inlägg: 10143
Blev medlem: lör 06 sep 2008, 09:24
Ort: Ljung
Kontakt:

Re: Kan en psykiskt sjuk människa bli frisk?

Inlägg av Suresh » fre 02 sep 2011, 23:45

thorild skrev:
Eller så kanske det är så att jag inte förstår besattheten av autenticitet eftersom jag redan har den och inte behöver söka efter den.
http://www.youtube.com/watch?v=lK3P97Rf ... re=related
Jag älskar den här frågeställningen (helt oironiskt). Intressant!

Användarvisningsbild
amandaduregard
Inlägg: 1594
Blev medlem: lör 23 okt 2010, 20:51
Ort: Göteborg
Kontakt:

Re: Kan en psykiskt sjuk människa bli frisk?

Inlägg av amandaduregard » lör 03 sep 2011, 11:58

Jag tror att vissa människor har en nedärvd sårbarhet för att utveckla psykisk ohälsa vid yttre påfrestning, och den kan såklart finnas kvar även efter att man tillfrisknat. Men den kan ju också finnas hos folk som aldrig utvecklar sjukdom. Naturligtvis finns det de som drabbas av psykisk sjukdom, spontanläker eller får behandling och tillfrisknar för gott. Så svaret på frågan i trådrubriken är ja.

Sårbarheten kan säkert påverkas av många faktorer. Man kan, precis som en f.d. överviktig börjar motionera regelbundet, förändra sin livsstil för att förebygga att bli dålig igen. Undvika stress, lära sig copingstrategier etc. För mig har mindfullness-träning nog hjälpt till att hantera ångest innan den utvecklats till depression, och det är också vad många kognitiva terapier är inriktade på. Att man måste leva en mer hälsosam livsstil, och riskerar att bli sjuk om man inte håller sig till den, tänker jag inte på som att man lider av en sjukdom.

På samma sätt som blodtryckspatienter kan behöva medicin resten av livet, gärna i kombination med förändrad livsstil, så krävs det för en del också mediciner för att man ska bevara sin psykiska hälsa. Här kanske vi kan börja prata om sjukdomar av mer kronisk eller långvarig karaktär. För mig handlar det om skov av "svår depressiv episod" som krävt inneliggande behandling, och som troligtvis kommer att komma allt tätare om jag inte medicinerar och arbetar med copingstrategier. Det kallas i journalen för Bipolär sjukdom UNS (utan närmare specifikation). Jag har alltså en sjukdom som jag kommer att ta mediciner emot en lång tid framöver. Men jag skulle nog inte beteckna mig som sjuk, inte emellan skoven (som förhoppningsvis blir mer sällsynta och lättare med rätt medicinering). Är jag frisk? Sjuk? Eller något annat? Extra känslig kanske?
L. Mäkinen skrev:Sidospår:
För några år sen pratade jag med en psykläkare som menade att folk accepterar att äta hjärtmedicin "för resten av livet", men när det är en psykisk åkomma verkar patienter ha starkare vilja att sluta medicinera. Ingen vill ju vara "kroniskt sjuk i huvet"...
Jag gjorde ett försök i somras att i samråd med läkare trappa ut min stämningsstabiliserande medicin (litium). Tänker inte gå in på orsakerna, tanken var iaf att jag skulle återuppta medicineringen igen efter ett tag. Men jag hoppades att det inte skulle behövas. Min önskan att slippa medicinerna beror på flera saker. Dels innebär de en del praktiska saker som att behöva svälja en matsked mediciner om dagen, kolla halten i blodet med jämna mellanrum, gå på läkarsamtal etc. Man kan inte vara gravid när man går på litium och jag blir vansinnigt törstig av den.

Det finns också mer känslomässiga orsaker. Jag har under lång tid nu arbetat emot en sjukdomsidentitet som ger mig trygghet när jag mår dåligt men som får mig att ge upp och sluta kämpa när jag möter svårigheter i livet. Jag längtar till den kravlösa patienttillvaron som i och för sig innebär nästan konstant ångest men åtminstone en miljö som jag känner väl och där prestationskraven är nära noll. Jag vet att jag inte mår bra av att odla den identiteten, och medicineringen bidrar delvis till att hålla mig kvar i den.

När jag var typ 21 år gammal fick jag veta att jag troligtvis kommer att behöva gå på dessa höga doser av ganska starka mediciner resten av livet, och inte ens de kommer att kunna förebygga nya skov totalt. Varje gång jag tar medicinerna så påminner det mig om den domen, om den överhängande risken, vilket ibland kan få mig att vilja ge upp. Jag påminns ofta om att jag har stor risk att bli sjuk igen någon gång, och jag vet allt för väl vad det innebär. (Jag har tyvärr en ganska dyster idé om vad en ny depression skulle medföra, jag har varit suicidal till och från sedan jag var 16.) Jag vet att medicinerna hjälper mig mot detta, men de är också en symbol för det jag vill slippa när jag är frisk - psykiatrin, patientrollen, att vara beroende av hjälp. Att vilja avsluta sin medicinering tror jag alltså handlar om ett önsketänkande: Jag önskar att jag hade varit fri från risken att drabbas av nya depressioner, jag önskar att jag inte behövde medicinerna.
Men det är väl ingen som bryr sig om vad jag tycker.

Användarvisningsbild
Moridin
Avstängd
Inlägg: 16253
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 11:32

Re: Kan en psykiskt sjuk människa bli frisk?

Inlägg av Moridin » lör 03 sep 2011, 12:29

amandaduregard skrev:Jag tror att vissa människor har en nedärvd sårbarhet för att utveckla psykisk ohälsa vid yttre påfrestning, och den kan såklart finnas kvar även efter att man tillfrisknat.
Kallas även för diathesis–stress modellen.
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|

Användarvisningsbild
JemyM
Inlägg: 4756
Blev medlem: fre 28 sep 2007, 16:04
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Kan en psykiskt sjuk människa bli frisk?

Inlägg av JemyM » fre 15 feb 2013, 14:20

Xantippa skrev:Det finns idag en del mediciner som avhjälper symptom vid depressioner, personlighetsstörningar osv. Men är det möjligt för en person som en gång är diagnosticerad att bli frisk, dvs klara sig utan medicin och terapi? Mao, kan personen med psykisk sjukdom bli botad?
Diagnosticerad betyder inte sjuk. Odiagnosticerad betyder inte frisk.

Som tumregel kan man utgå från tre D's då man försöker att värdera huruvida någon är sjuk eller ej och det är nivån av;
Deviance
Distress
Dysfunction

Klarar någon sig bra, lite eccentrisk men funkar ändå hyffsat jämfört med andra, så är den inte nödvändigtvis sjuk trots diagnos. En person kan dessutom få alla tre av dessa och må väldigt dåligt trots att det inte finns någon egentlig diagnos att ge dem.

Skall vi dessutom se till DSM-IV så kan så gott som alla diagnostiseras. Även du Xantippa. Även du.
"An account of behavior should not exaggerate the role of consciousness. Rather than actually guiding or controlling behavior, consciousness seems mainly to make sense of behavior after it is executed." (Loewenstein, 2001)

Användarvisningsbild
Moridin
Avstängd
Inlägg: 16253
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 11:32

Re: Kan en psykiskt sjuk människa bli frisk?

Inlägg av Moridin » fre 15 feb 2013, 18:29

JemyM skrev:
Xantippa skrev:Det finns idag en del mediciner som avhjälper symptom vid depressioner, personlighetsstörningar osv. Men är det möjligt för en person som en gång är diagnosticerad att bli frisk, dvs klara sig utan medicin och terapi? Mao, kan personen med psykisk sjukdom bli botad?
Diagnosticerad betyder inte sjuk. Odiagnosticerad betyder inte frisk. [...] Klarar någon sig bra, lite eccentrisk men funkar ändå hyffsat jämfört med andra, så är den inte nödvändigtvis sjuk trots diagnos.
Jag håller med din slutsats men förkastar delar av ditt argument.

Jag håller med din slutsats i betydelsen att alla diagnostiska tester och utvärderingar (inom psykiatri såväl som andra medicinska specialområden) har en inneboende risk för att misslyckas i individfall genom att antingen ge ett falskt positiv eller ett falskt negativ. Det är även viktigt att komma ihåg att en del psykiska sjukdomar är kraftigt underdiagnostiserade, t.ex. depression. Detta är givetvis ganska triviala faktakunskaper som jag givetvis vet att du redan känner till, men de är värt att skriva ner dem för fullständighetens skull.

Jag förkastar dock vissa aspekter av ditt resonemang, för många psykiatriska diagnoser kräver eller borde kräva betydande praktisk funktionsnedsättning. Så i idealfallet så kommer den hypotetiska person du beskriver varken vara sjuk eller diagnostiserad. Sedan kan det givetvis vara annorlunda hur det tillämpas i verkligheten.
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|

stefan
Inlägg: 77
Blev medlem: sön 05 nov 2006, 20:46

Re: Kan en psykiskt sjuk människa bli frisk?

Inlägg av stefan » sön 07 apr 2013, 10:12

Moridin skrev:Schizofreni är en allvarlig psykisk störning och många av dessa, beroende på vilket typ, kan inte fungera ute i samhället alls. Därför spärrar man in dem på mentalsjukhus, ofta på obegränsad tid. Om man i stället tillämpar behandlingsmetoder från vetenskaplig forskning (Silverstein et. al, 2006; Shean, 2009; Dixon et. al. 2009), som operant konditionering med s.k. token economies (givetvis tillsammans med andra komplementenande metoder), kan man få approximativt 78% reintegration av dessa individer in i samhället inom i snitt 110 dagar. Dessa individer hade tidigare varit inspärrade i snitt 7 år utan förändring (Paul & Lentz, 1977).
Tack Moridin, märkligt men detta kände jag inte till. Påståendet att många med denna diagnos på obegränsad tid spärras in på mentalsjukhus stämmer inte längre, men det källor du hänvisar till kan nog vara läsvärda. Reintegration är inte samma sak som ett tillfrisknade från sjukdomen, men kan kanske på längre sikt leda till detta. Har under mer än tio år försökt förstå det som drabbat mig och i denna kamp för att förstå min sjukdom ingår försöken att förstå om de som diagnostiserats som schizofrena kan tillfriskna. Tänk vad mycket mänskligt lidande som skulle kunna undvikas och vilka oerhörda besparingar samhället skulle kunna göra om det var möjligt att ge en mer effektiv hjälp...

Mitt försök att besvara frågan:

Summary: Some people who hear their own thoughts as alien voices in response to non-verbal environmental or tinnitus like sounds are definitely able to generate the perception of an external voice "that retain certain acoustic features that were present in the original signal" and what if each and every one of us are able to use covert speech to generate the perception of an external voice "that retain certain acoustic features that were present in the original signal" when we need to restore and better distinguish a verbal message? (I am convinced that Alvin M. Liberman more than 50 years ago was correct in his assumption that “the articulatory movements and their sensory effects mediate between the acoustic stimulus and the event we call perception”... ) Alien covert speech must somehow operate on the environment in order to generate the event we call speech perception and the lost ability to control an operant behavior like covert speech may serve the purpose of not letting an act of will interfere with the ability to select the gestures you need to use in response to a verbal message. (Incentive motivational signals ("a type of motivationally-biased attention") may shift the allocation of processing resources from what generates the ability to consciously control covert speech (a self-monitoring or “corollary discharge” mechanism) to what you are able to attend with a corresponding top-down sensory expectation and the gesture you need to use (the one with the most equivalent sensory consequence you are able to produce) can be selected when what you are able to attend with a corresponding top-down sensory expectation (a competing task), more than what you are able to attend with any other to a lesser extent matching top-down sensory expectation, suppress the ability to control covert speech! To lose the ability to generate an act of will with which you are able to consciously control covert speech is to more or less lose the ability to inhibit the gesture you are about to produce and some people who lack the ability to inhibit a verbal response are able to hear the sensory consequence of covert speech in integration with what they were able to select with a corresponding top-down sensory expectation... ) To frequently reward a behavior which generates the exposure to stimulus (non-verbal) - stimulus (verbal) contingencies when you with a short delay are able to restore a verbal message or interpret what subjectively seems to be a verbal message may very well establish a tendency to interpret what people normally ignore. (Positive symptoms in all of our other senses (visual hallucinations etc) emerge when people frequently are able to reveal a verbal illusion and due to "unusual persistence of controlled information processing strategies" fail to simultaneously block a neutral stimulus in compound with CS (un-patterned noise). Visual hallucinations etc can like verbal auditory hallucination be established as the result of stimulus (ambiguous) - stimulus (informative) contingencies when you with a short delay are able to generate the event we call perception.) "Non-clinical populations usually experience voices with a neutral or even positive emotional content" and to selectively be able to avoid some voices expressed with a negative emotional content by paying more attention to what you are able to hear more objectively may eventually generate a more unpleasant voice hearing experience, disorganization and negative symptoms... (People who consistently avoid the event they fear will continue to expect a fearfull event (phobia) and people who selectively are able to avoid some of the voices they hear by revealing a mismatch will continue to expect to hear the voices they were able to avoid! To continue to expect to hear the voices you are able to avoid by revealing a verbal illusion may eventually generate negative symptoms like poverty of speech, affective flattening and avolition and to continue to expect to hear the voices you are trying to avoid will generate the voices you are trying to avoid whenever you are unable to reveal a verbal illusion. The allocation of processing resources from what generates the ability to consciously control covert speech to what you are able to attend with a corresponding top-down sensory expectation must be greater when you are trying to avoid a voice with a negative emotional content than when you are trying to restore a verbal message or interpret non-verbal environmental or tinnitus like sounds with no connection to a verbal message (not coexisting with or corresponding to a distorted verbal message) and avoidance may therefore also generate a more disorganized behavior. "Dopamine is released in order to achieve something good or to avoid something evil" and dopamine receptor antagonists are used to treat "schizophrenia"... Conditioned avoidance response (CAR) is a test with predictive validity for antipsychotic efficacy, but negative symptoms are very hard to treat and I wonder if this can be explained with the assumtion that negative symptoms predominantly depend on that you previously in avoidance were able to reveal a verbal illusion. ) The ability to frequently reveal a mismatch will allow you to inhibit a behavior which generates the event we call speech perception in response to non-verbal environmental or tinnitus like sounds and the occurrences of a conditioned response (CR - when a conditioned reinforcer triggers the need to access a verbal message!) will eventually decrease or disappear if a conditioned reinforcer (un-patterned noise) due to the ability to reveal a verbal illusion no longer is paired with a primary reinforcer (information brought to awareness when the event we call speech perception is generated in response to non-verbal environmental or tinnitus like sounds), but only in people who frequently are able to reveal a verbal illusion while they trying to hear the voice they are about to produce! (The ability to reveal a verbal illusion - a protector and the road to recovery in people who are trying to hear the voice they are about to produce? Any signal that consistently precedes a meal, such as a clock indicating that it is time for dinner or an appetizer, may cause us to feel hungrier than before the signal because we learn to expect a meal in response to CS (CS will eventually predict the arrival of food) and non-verbal environmental sounds that consistently precedes a verbal illusion (information) can like any signal that consistently precedes a meal become a conditioned reinforcer that can activate a drive representation D. What you learn to expect or predict in response to a signal that consistently precedes a reinforcer can motivate an operant behaviour which has been established and fine tuned because it satisfies the need to access what you learn to expect and the ability to reveal a verbal illusion while you are trying to hear the voice you are about to produce may prevent this from happening (non-verbal environmental or tinnitus like sounds will never start to motivate a verbal response by activating a drive representation corresponding to the need to access a verbal message) or lead to extinction (non-verbal environmental or tinnitus like sounds will cease to motivate a verbal response) by blocking the voice you are about to produce. To change the context you are exposed to and experience may generate a more positive voice hearing experience in some people who frequently are able to reveal a verbal illusion... Is the ability to reveal a verbal illusion prevented in people who are treated with a dopamine receptor antagonist and can this have a negative impact on their ability to recover or not?)

From lingforum.com

Post subject: Speech perception and some symptoms of schizophrenia

http://www.lingforum.com/forum/viewtopic.php?t=512

Mvh Stefan

Skriv svar