Varför klarar inte kroppen av omvandla all föda till energi?

Be om vetenskapliga förklaringar till upplevelser, fenomen och anekdoter som du funderat på.
Användarvisningsbild
VeVeN
Inlägg: 6169
Blev medlem: ons 31 okt 2007, 23:25

Re: Varför klarar inte kroppen av omvandla all föda till ene

Inlägg av VeVeN » tis 12 mar 2013, 01:29

Ulf T skrev:Om det hade funnits någon intelligent designer bakom oss, hade hen givetvis gjort oss till vandrande kärnkraftsverk som hade kunnat omvandla alla atomer till energi. Nu får vi hålla till godo med att kunna tillgodogöra oss tillräckligt med energi för att kunna överleva.
Det kanske var en bottenkorkad designer.
Hade jag varit litet mer ödmjuk hade jag varit perfekt!

På min ignorelista just nu moridin, matte, aktivarum, Vidugavia, Thomas P

Användarvisningsbild
Urquhart
Inlägg: 11906
Blev medlem: tis 30 aug 2005, 09:50
Ort: Uppsala

Re: Varför klarar inte kroppen av omvandla all föda till ene

Inlägg av Urquhart » tis 12 mar 2013, 10:09

VeVeN skrev:Nu spekulerar jag fritt i all min okunnighet. I jämföreslse med andra primater har människan en väldigt lång och varierad matsedel. Vi verkar kunna sätta i oss alla möjliga olika konstiga saker helt utan vidare, så vår matsmältning vekrar vara rätt allround.

Kan måhända denna flexibilitet ha varit mer till nytta för oss än effeltivitet?
Att vi är just omnivorer (allätare) har väl varit en del av den stora utbredningen för oss människor och råttorna? Flexibiliteten har gjort att vi har kunnat sprida oss till alla möjliga slags klimat.
"I hate everybody irrelevant of other issues" John F. Hickory

Ardath
Inlägg: 1
Blev medlem: tis 12 mar 2013, 11:09

Re: Varför klarar inte kroppen av omvandla all föda till ene

Inlägg av Ardath » tis 12 mar 2013, 12:30

Som jag förstår din fråga, Medvetandet, undrar du varför vi bajsar och varför det finns energi kvar i bajset?
(Eller feces, för att låta lite mer rumsren.)
Det går nog inte att undvika feces, den består till stor del av bakterier från tarmkanalen och den bruna färgen kommer från döda röda blodkroppar. (Alltså saker som tillförs inne i tarmkanalen.) Sen är det förstås också cellulosa/kostfiber som vi inte klarar att bryta ned och näringsämnen som kroppen inte har lyckats tillgodogöra sig.

Rent teoretiskt kan jag inte se att det skulle finnas några biologiska hinder mot att ta upp mer (nu bortser jag från "kärnreaktorspåret", utan jag menar upptag av kemisk energi), det skulle bara behövas mer effektiva spjälkningsenzymer och upptagssystem. Men nu är vi inte mer än tillräckligt bra för att kunna överleva till fertil ålder och få ungar som också överlever till fertil ålder o.s.v.

Jag tycker att dina funderingar är högst relevanta, med tanke på varifrån du verkar komma. (Kreationism/intelligent design... Rätta mig om jag har fel!)
Det vimlar av dåliga lösningar i olika biologiska system. Vem placerar t.ex. matstrupen bakom luftstrupen, så att man måste ha ett extra lock för att inte maten ska åka ner i lungorna när man sväljer?
Det är väldigt svårt att förklara sådant med att någon har suttit och tänkt ut hur det ska vara. Jämför man däremot olika djurgrupper (och accepterar att de har ett gemensamt ursprung) går det ofta att hitta rimliga förklaringar till varför till synes korkade lösningar har uppstått.

Du skriver:
"Jag anser att upphovet till människan borde ha konstruerat människan på ett sådant sätt att allt utan undantag av födoämnen som man äter och dricker kunde ombildas/omvandlas till ren energi i kroppen utan att det skall behöva uppstå "överflödiga" avfallsprodukter."

Jag håller med! Och jag blir glad när jag ser att du ifrågasätter "upphovet till människan".
Om jag hade trott på en allsmäktig skapare, då skulle jag också bli bekymrad över hens omdöme och förmåga.
Det blev långt, men jag petar in ett boktips också: Maria Gunther Axelsson, Big bang eller varde ljus?

Användarvisningsbild
PerN
Inlägg: 6
Blev medlem: sön 11 apr 2010, 14:00

Re: Varför klarar inte kroppen av omvandla all föda till ene

Inlägg av PerN » tis 12 mar 2013, 19:25

Ingen har tagit upp tidsaspekten på nedbrytningen av maten till näring.
Om du tänker dig att du stoppar i dig mat bestående av celler så är det egentligen innehållet i själva cellen som vi kan tillgodogöra oss resten skits ut. Strukturer som cellväggar och bindväv är helt enkelt för tidskrävande att bryta ner. De djur som bryter ner cellväggar och stödvävnad (cellulosa) använder hjälp av bakterier i sin nedbrytningsprocess (~jäsning) vilket tar tid. Så idisslaren har helt enkelt en enorm mängd mikro organismer i magen som äter upp allt som den stoppar i sig. Då det blir/är en syrefri miljö i vommen (magen) så kan den vanliga nedbrytningen till socker inte ske och bakterierna lyckas bara bryta ner växterna till fettsyror. Det är dessa fettsyror (=mikroorganism bajs) som sedan idisslaren tar upp som näring. En tids och volymkrävande lösning. De växtätare som inte är idisslare måste vanligtvis stoppa i sig massor med föda då de inte kan bryta ner cellulosan effektivt, jämför ko och hästbajs.

Så om du skulle kunna bryta ner allt utan restprodukter så skulle du vara tvungen att ha mage(/ar) som en idisslare och ändå få ut väldigt lite energi för instoppad mängd. Du kommer fortfarande att skita ut viss mängd restprodukter och bakterier. När jag var i Costa Rica så beskrev Daniel Jonsson vrålaporna som trädkronornas kor. Då de åt löv, hade stora magar och låg och sov stor delen av tiden då deras mat var så pass näringsfattig att de måste spara energi.
FörVarDetÄrVärt/
PerN

Medvetandet
Inlägg: 1846
Blev medlem: tis 24 jul 2007, 21:04

Re: Varför klarar inte kroppen av omvandla all föda till ene

Inlägg av Medvetandet » tis 12 mar 2013, 21:52

Ardath skrev:Som jag förstår din fråga, Medvetandet, undrar du varför vi bajsar och varför det finns energi kvar i bajset?
(Eller feces, för att låta lite mer rumsren.)
Det går nog inte att undvika feces, den består till stor del av bakterier från tarmkanalen och den bruna färgen kommer från döda röda blodkroppar. (Alltså saker som tillförs inne i tarmkanalen.) Sen är det förstås också cellulosa/kostfiber som vi inte klarar att bryta ned och näringsämnen som kroppen inte har lyckats tillgodogöra sig.
Det är ju här följdfrågan uppstår varför människan eller människans matsmältningssystem inte skapats för att förmå spjälka eller bryta ner cellulosan och kostfibrerna i tillräcklig grad att vi skulle slippa ha avföring och därmed slippa besöka toaletter i tid och otid..

Man kan ju också se det här med viss ironi,om man så önskar.. :wink:



Ardath skrev: Rent teoretiskt kan jag inte se att det skulle finnas några biologiska hinder mot att ta upp mer (nu bortser jag från "kärnreaktorspåret", utan jag menar upptag av kemisk energi), det skulle bara behövas mer effektiva spjälkningsenzymer och upptagssystem. Men nu är vi inte mer än tillräckligt bra för att kunna överleva till fertil ålder och få ungar som också överlever till fertil ålder o.s.v.

Jag tycker att dina funderingar är högst relevanta, med tanke på varifrån du verkar komma. (Kreationism/intelligent design... Rätta mig om jag har fel!)
Nja,jag hör inte till någon kategori (kreatonism eller annan "ism")av inriktning med avseende på skapelsen. Jag hyser däremot en livsuppfattning där jag förnimmer liv bakom alla företeelser både stora och små. En kosmisk livssyn som jag inte här närmare har för avsikt att gå in på.

Utan i denna tråd hade jag bara för avsikt att ställa frågan angående mina funderingar om den nuvarande människans matsmältningssystems "brist/er". Om man nu skall våga sig på att benämna det så i denna term,utan att gå emot "människans upphov" eller skapelsen alltför mycket..




Det fanns visserligen lite mer som du hade skrivit i ditt inlägg som var värt att kommentera,men av tidsbrist och att jag måste upp tidigt i morgon till mitt jobb,så nödsakas jag avrunda min/a kommentarer här för denna aftonstund.


Jag hinner nog kika förbi här en liten sväng i morgonkväll också,hoppas jag.

Tack för mig för denna afton,
//Medvetandet

Där okunnigheten avlägsnas upphör det s.k "onda"att existera.

Användarvisningsbild
micke.d
Forummoderator
Inlägg: 13376
Blev medlem: tis 05 jan 2010, 19:02
Ort: Ultima Thule

Re: Varför klarar inte kroppen av omvandla all föda till ene

Inlägg av micke.d » tis 12 mar 2013, 22:06

Till saken hör kanske att det matspjälkningsapparaten producerar så småningom ska användas i kroppens celler. Dit färdas det som molekyler av olika slag. Att kunna driva kroppens celler med t ex elektricitet eller liknande skulle kräva enormt stora förändringar i organismen, så det är inte så lätt att föreställa sig hur annat än den kemiska energin i födan skulle gå att ta till vara.
Hädanefter kallar jag dem Daesh.

Användarvisningsbild
trilobite
Inlägg: 8949
Blev medlem: tor 07 apr 2005, 13:59
Ort: Uppsala

Re: Varför klarar inte kroppen av omvandla all föda till ene

Inlägg av trilobite » ons 13 mar 2013, 01:12

Om allt vi stoppade i oss skulle utnyttjas, måste materia omvandlas direkt till energi. Alltså kärnklyvningar. Det ligger ju bortom vad en matspjälkningsapparat klarar av.
"So Great is his certainity that mere facts cannot shake it"
Magic: The Gathering; True Believer

Användarvisningsbild
anundi
Inlägg: 7390
Blev medlem: mån 19 maj 2008, 20:50
Kontakt:

Re: Varför klarar inte kroppen av omvandla all föda till ene

Inlägg av anundi » ons 13 mar 2013, 10:51

Medvetandet skrev:Det är ju här följdfrågan uppstår varför människan eller människans matsmältningssystem inte skapats för att förmå spjälka eller bryta ner cellulosan och kostfibrerna i tillräcklig grad att vi skulle slippa ha avföring och därmed slippa besöka toaletter i tid och otid..
Eftersom den inte har skapats alls, utan utvecklats (evolution) kan vi vänta oss en "tillräckligt bra" istället för "optimal" lösning.

@antteist | @skeptikerpodden | @skeptikerskolan | @tankebrott
Skeptikerpodden | Skeptikerskolan | Tankebrott

Användarvisningsbild
mattias73
Inlägg: 1149
Blev medlem: tis 22 feb 2005, 16:50
Kontakt:

Re: Varför klarar inte kroppen av omvandla all föda till ene

Inlägg av mattias73 » ons 13 mar 2013, 10:55

Det enkla och exakta svaret är (utan at ha läst tråden alls) att magsäcken och intilliggande vävnad INTE består av perfekt matchande antimateria, dvs anti-oxstek, antipotatis etc för att kunna uppnå perfekt annihilation.
"Alla andra har fel - det är bara vi som har rätt" - Annika Dahlqvist i SVT
Driver podcasten och bloggen "Ja é skeptisk": http://jageskeptisk.wordpress.com
Mail: jageskeptisk@gmail.com

Medvetandet
Inlägg: 1846
Blev medlem: tis 24 jul 2007, 21:04

Re: Varför klarar inte kroppen av omvandla all föda till ene

Inlägg av Medvetandet » ons 13 mar 2013, 22:25

trilobite skrev:Om allt vi stoppade i oss skulle utnyttjas, måste materia omvandlas direkt till energi. Alltså kärnklyvningar. Det ligger ju bortom vad en matspjälkningsapparat klarar av.
Ja,det var väl ganska logiskt att komma fram till det.

Men jag undrar om det alls hade varit möjligt(?) för kroppen eller tarmsystemet (att vara så pass utvecklat som det här tycks krävas?)att spjälka upp allt man äter i sådan utsträckning att man slapp uppsöka toaletter överhuvudtaget?

Jag menar inte att man skulle behöva gå omkring med kärnreaktorer i våra magar för den skull?

Jag tror att ni förstår hur jag tänker och menar.

Måste avrunda nu för ikväll då jag stiger upp tidigt på morgnarna.

Ha en angenäm afton,
//Medvetandet

Där okunnigheten avlägsnas upphör det s.k "onda"att existera.

Användarvisningsbild
trilobite
Inlägg: 8949
Blev medlem: tor 07 apr 2005, 13:59
Ort: Uppsala

Re: Varför klarar inte kroppen av omvandla all föda till ene

Inlägg av trilobite » ons 13 mar 2013, 23:27

Medvetandet skrev:Men jag undrar om det alls hade varit möjligt(?) för kroppen eller tarmsystemet (att vara så pass utvecklat som det här tycks krävas?)att spjälka upp allt man äter i sådan utsträckning att man slapp uppsöka toaletter överhuvudtaget?
Om organismen har en mycket långsam metabolism och symbiotiska växter kanske det skulle funka.
"So Great is his certainity that mere facts cannot shake it"
Magic: The Gathering; True Believer

Skriv svar