Turinsvepningen contra stigmata och målningar av jesus.

Be om vetenskapliga förklaringar till upplevelser, fenomen och anekdoter som du funderat på.
Användarvisningsbild
Johannes
Inlägg: 4045
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Turinsvepningen contra stigmata och målningar av jesus.

Inlägg av Johannes » tis 15 jan 2019, 11:14

Någon förfalskade en pollenanalys på 1970-talet. Och den som tillverkade svepningen under medeltiden använde blod från en människa som utsatts för trauma.

koltrasten
Inlägg: 221
Blev medlem: tor 13 mar 2014, 10:41

Re: Turinsvepningen contra stigmata och målningar av jesus.

Inlägg av koltrasten » tis 15 jan 2019, 12:14

Johannes skrev:
tis 15 jan 2019, 11:14
Någon förfalskade en pollenanalys på 1970-talet. Och den som tillverkade svepningen under medeltiden använde blod från en människa som utsatts för trauma.
Så du anser att om något inte passar din världsbild så är det en förfalskning ? Skulle folk på medeltiden redan ha upptäckt hur blodets kemiska struktur påverkas av trauma ?
Här är förresten en länk till studien https://journals.plos.org/plosone/artic ... 487#sec003 i "conclusions" står det att det förefaller osannolikt att någon tagit blod från en person som genomgott trauma och därefter "tillverkat" duken. Studien tycks ju i alla fall visa att det rör sig om äkta blod på svepningen och då kan man fråga sig varför det inte blivit brunt så som torkat blod blir.

Användarvisningsbild
Johannes
Inlägg: 4045
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Turinsvepningen contra stigmata och målningar av jesus.

Inlägg av Johannes » tis 15 jan 2019, 16:49

Det finns ju hur mycket som helst på nätet som visar att pollenanalysen är en förfalskning. Men det passar väl inte in i din världsbild. Hur som helst är det ju enkelt att visa om det stämmer, bara att göra om analysen. Innan det är gjort bevisar den ingenting.

Artikeln du länkar till är tillbakadragen eftersom conclusions inte stöds av presenterade data.

koltrasten
Inlägg: 221
Blev medlem: tor 13 mar 2014, 10:41

Re: Turinsvepningen contra stigmata och målningar av jesus.

Inlägg av koltrasten » tis 15 jan 2019, 18:17

Några länkar som avslöjar förfalskningen ?
Vadå tillbakadragen artikel ? Artikeln är ju kvar även om det var några meningar i den som ifrågasattes.... det ifrågasätts inte att det rör sig om riktigt blod och därför kvarstår ju frågan om varför det inte blivit brunt som torkat blod brukar bli .

Användarvisningsbild
Bod
Inlägg: 683
Blev medlem: mån 13 dec 2004, 23:03
Ort: Malmö

Re: Turinsvepningen contra stigmata och målningar av jesus.

Inlägg av Bod » tis 15 jan 2019, 22:17

koltrasten skrev:
tis 15 jan 2019, 18:17
.... och därför kvarstår ju frågan om varför det inte blivit brunt som torkat blod brukar bli .
Ja, varför? Vad är din teori Koltrasten?

Vad är det stora värdet i alla dessa reliker som finns, svepningar och dukar, träflisor från korset, benbitar från helige män m m?

Är det ett problem om de egentligen är falsarier eller fyller de sin funktion (vad den nu är) ändå? Det verkar så.
Until the lions have their historians, tales of hunting will always glorify the hunter.
Afrikanskt ordspråk

koltrasten
Inlägg: 221
Blev medlem: tor 13 mar 2014, 10:41

Re: Turinsvepningen contra stigmata och målningar av jesus.

Inlägg av koltrasten » ons 16 jan 2019, 10:25

Bod skrev:
tis 15 jan 2019, 22:17
koltrasten skrev:
tis 15 jan 2019, 18:17
.... och därför kvarstår ju frågan om varför det inte blivit brunt som torkat blod brukar bli .
Ja, varför? Vad är din teori Koltrasten?

Det vittnar om existensen av en övernaturlig/andlig tillvaro. Annars hade väl blodet blivit brunt ?

Användarvisningsbild
Johannes
Inlägg: 4045
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Turinsvepningen contra stigmata och målningar av jesus.

Inlägg av Johannes » ons 16 jan 2019, 15:53

koltrasten skrev:
tis 15 jan 2019, 18:17
Vadå tillbakadragen artikel ? Artikeln är ju kvar även om det var några meningar i den som ifrågasattes.... det ifrågasätts inte att det rör sig om riktigt blod och därför kvarstår ju frågan om varför det inte blivit brunt som torkat blod brukar bli .
Om du tittar på din länk så är det en stor röd ruta före artikeln där det står "Retraction". Det betyder "tillbakadragande". I texten står:
In light of these issues, the PLOS ONE Editors are concerned about the validity of the conclusions and the reproducibility of the results, and so we retract this article.
Vilket betyder "I ljuset av dessa problem är redaktörerna på PLOS One oroade över korrektheten i slutsatserna och reproducerbarheten hos resultaten, så vi drar tillbaka den här artikeln".

Det är alltså inte bara några meningar som ifrågasattes, utan man väljer att dra tillbaka hela artikeln och tar avstånd från den. Hela artikeln och dess resultat och slutsatser saknar därmed vetenskapligt värde.

För övrigt står det inte i artikeln att det var rött blod som borde ha blivit brunt.

koltrasten
Inlägg: 221
Blev medlem: tor 13 mar 2014, 10:41

Re: Turinsvepningen contra stigmata och målningar av jesus.

Inlägg av koltrasten » ons 16 jan 2019, 16:22

Johannes skrev:
ons 16 jan 2019, 15:53


För övrigt står det inte i artikeln att det var rött blod som borde ha blivit brunt.
Men det står ju däremot i Wikipediaartikeln.

Användarvisningsbild
Johannes
Inlägg: 4045
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Turinsvepningen contra stigmata och målningar av jesus.

Inlägg av Johannes » tor 17 jan 2019, 11:06

Vem som helst kan skriva vad som helst på wikipedia.

koltrasten
Inlägg: 221
Blev medlem: tor 13 mar 2014, 10:41

Re: Turinsvepningen contra stigmata och målningar av jesus.

Inlägg av koltrasten » fre 18 jan 2019, 18:07

Men Raymond N. Roger en av dem som var med i kol-14-studien har ju konstaterat att den studien inte bevisar att svepningen är från medeltiden.
Källor: https://ifiskarensfotspar.weebly.com/ev ... -genomgang

https://www.sciencedirect.com/science/a ... 3104004745

Vidare så fins det detaljer som bara syns i ultraviolett ljus och det är ju inte sannolikt att en förfalskare hade tillgång till det.

"Numerous blood markings are present on the Shroud, which correspond to the wounds of a man that has been tortured and crucified. Bloodstains are evident about the head area, the wrists and the feet the side, and the back. Each individual blood wound shows a distinct serum clot retraction ring; such blood halos are only visible under ultraviolet light, a detail that a forger is unlikely to have been familiar with."
källa:
https://www.shroud.com/pdfs/kearse.pdf

koltrasten
Inlägg: 221
Blev medlem: tor 13 mar 2014, 10:41

Re: Turinsvepningen contra stigmata och målningar av jesus.

Inlägg av koltrasten » fre 18 jan 2019, 18:48

felpost
Senast redigerad av 1 koltrasten, redigerad totalt 0 gånger.

koltrasten
Inlägg: 221
Blev medlem: tor 13 mar 2014, 10:41

Re: Turinsvepningen contra stigmata och målningar av jesus.

Inlägg av koltrasten » fre 18 jan 2019, 19:07

Men Raymond N. Roger en av dem som var med i kol-14-studien har ju konstaterat att den studien inte bevisar att svepningen är från medeltiden.
Källor: https://ifiskarensfotspar.weebly.com/ev ... -genomgang

https://www.sciencedirect.com/science/a ... 3104004745

Vidare så fins det detaljer som bara syns i ultraviolett ljus och det är ju inte sannolikt att en förfalskare hade tillgång till det.

"Numerous blood markings are present on the Shroud, which correspond to the wounds of a man that has been tortured and crucified. Bloodstains are evident about the head area, the wrists and the feet the side, and the back. Each individual blood wound shows a distinct serum clot retraction ring; such blood halos are only visible under ultraviolet light, a detail that a forger is unlikely to have been familiar with."
källa:
https://www.shroud.com/pdfs/kearse.pdf
[/quote]

Ytterligare belägg för att det inte rör sig om en medeltida förfalskning:
https://www.telegraph.co.uk/news/worldn ... rgery.html


Bloggen "i fiskarens fotspår" (https://ifiskarensfotspar.weebly.com/ev ... -genomgang) nämner också Gary Habermas uppsats som tillbakavisar hypotesen att någon skulle ha ha tagit bort kroppen ur svepningen därför att det skulle ha inneburit att blodfläckarnas kanter men fläckarna är intakta och kanterna oförstörda.

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6237
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Turinsvepningen contra stigmata och målningar av jesus.

Inlägg av Dûrion Annûndil » fre 18 jan 2019, 20:56

koltrasten skrev:
fre 18 jan 2019, 19:07
Men Raymond N. Roger en av dem som var med i kol-14-studien har ju konstaterat att den studien inte bevisar att svepningen är från medeltiden.
Nej, Raymond N. Roger hävdade att de andra i gruppen hade gjort fel, men han kunde aldrig bevisa det.
koltrasten skrev:Vidare så fins det detaljer som bara syns i ultraviolett ljus och det är ju inte sannolikt att en förfalskare hade tillgång till det.
Det har dock visat sig vara någonting som kan uppstå på linväv naturligt.
koltrasten skrev:"Numerous blood markings are present on the Shroud, which correspond to the wounds of a man that has been tortured and crucified. Bloodstains are evident about the head area, the wrists and the feet the side, and the back. Each individual blood wound shows a distinct serum clot retraction ring; such blood halos are only visible under ultraviolet light, a detail that a forger is unlikely to have been familiar with."
källa:
https://www.shroud.com/pdfs/kearse.pdf
Att de bruna fläckarna är blod har dock ingen kunnat bevisa.

Att bara titta på bilden borde övertyga dig om att den är falsk. Bilden som framträder är inte anatomiskt korrekt (vilket även konstaterats av undersökningar). Titta på händerna exempelvis.
Hela bilden är stiliserad, vilket tyder på att den är skapad av en konstnär. Ett riktigt lik i en svepning skulle inte lämna en sådan prydlig och tillrättalagd avbild, där en onaturligt förlängd arm täcker könet för Kristen anständighets skull.
Senast redigerad av 1 Dûrion Annûndil, redigerad totalt 0 gånger.
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

koltrasten
Inlägg: 221
Blev medlem: tor 13 mar 2014, 10:41

Re: Turinsvepningen contra stigmata och målningar av jesus.

Inlägg av koltrasten » fre 18 jan 2019, 20:59

Men hur kan blodet vara så påfallande ljust i negativet? det skiljer sig ju helt från orginalet

koltrasten
Inlägg: 221
Blev medlem: tor 13 mar 2014, 10:41

Re: Turinsvepningen contra stigmata och målningar av jesus.

Inlägg av koltrasten » fre 18 jan 2019, 21:07

Dûrion Annûndil skrev:
fre 18 jan 2019, 20:56
koltrasten skrev:
fre 18 jan 2019, 19:07
Men Raymond N. Roger en av dem som var med i kol-14-studien har ju konstaterat att den studien inte bevisar att svepningen är från medeltiden.
Nej, Raymond N. Roger hävdade att de andra i gruppen hade gjort fel, men han kunde aldrig bevisa det.
Men han kan väl inte bara ha hittat på det utan anledning, ingen rök utan eld...
koltrasten skrev:Vidare så fins det detaljer som bara syns i ultraviolett ljus och det är ju inte sannolikt att en förfalskare hade tillgång till det.
Det har dock visat sig vara någonting som kan uppstå på linväv naturligt.
Källa ?
koltrasten skrev:"Numerous blood markings are present on the Shroud, which correspond to the wounds of a man that has been tortured and crucified. Bloodstains are evident about the head area, the wrists and the feet the side, and the back. Each individual blood wound shows a distinct serum clot retraction ring; such blood halos are only visible under ultraviolet light, a detail that a forger is unlikely to have been familiar with."
källa:
https://www.shroud.com/pdfs/kearse.pdf
Att de bruna fläckarna är blod har dock ingen kunnat bevisa.
Med tanke på att artikelförfattaren som forskat i saken tog för givet att det var blod så borde det väl ha varit det ...
Att bara titta på bilden borde övertyga dig om att den är falsk. Bilden som framträder är inte anatomiskt korrekt (vilket även konstaterats av undersökningar). Titta på händerna exempelvis.
Hela bilden är stiliserad, vilket tyder på att den är skapad av en konstnär. Ett riktigt lik i en svepning skulle inte lämna en sådan prydlig och tillrättalagd avbild, där en onaturligt förlängd arm täcker könet för Kristen anständighets skull.
Om man ser det från ett andligt perspektiv kan man säga att Gud "snyggade till" fotot och att det således är ett bevis på ett mirakel.

Skriv svar