Turinsvepningen contra stigmata och målningar av jesus.

Be om vetenskapliga förklaringar till upplevelser, fenomen och anekdoter som du funderat på.
koltrasten
Inlägg: 221
Blev medlem: tor 13 mar 2014, 10:41

Re: Turinsvepningen contra stigmata och målningar av jesus.

Inlägg av koltrasten » fre 18 jan 2019, 21:08

koltrasten skrev:
fre 18 jan 2019, 19:07
Men Raymond N. Roger en av dem som var med i kol-14-studien har ju konstaterat att den studien inte bevisar att svepningen är från medeltiden.
Nej, Raymond N. Roger hävdade att de andra i gruppen hade gjort fel, men han kunde aldrig bevisa det.
Men han kan väl inte bara ha hittat på det utan anledning, ingen rök utan eld...
koltrasten skrev:Vidare så fins det detaljer som bara syns i ultraviolett ljus och det är ju inte sannolikt att en förfalskare hade tillgång till det.
Det har dock visat sig vara någonting som kan uppstå på linväv naturligt.
Källa ?
koltrasten skrev:"Numerous blood markings are present on the Shroud, which correspond to the wounds of a man that has been tortured and crucified. Bloodstains are evident about the head area, the wrists and the feet the side, and the back. Each individual blood wound shows a distinct serum clot retraction ring; such blood halos are only visible under ultraviolet light, a detail that a forger is unlikely to have been familiar with."
källa:
https://www.shroud.com/pdfs/kearse.pdf
Att de bruna fläckarna är blod har dock ingen kunnat bevisa.
Med tanke på att artikelförfattaren som forskat i saken tog för givet att det var blod så borde det väl ha varit det ...
Att bara titta på bilden borde övertyga dig om att den är falsk. Bilden som framträder är inte anatomiskt korrekt (vilket även konstaterats av undersökningar). Titta på händerna exempelvis.
Hela bilden är stiliserad, vilket tyder på att den är skapad av en konstnär. Ett riktigt lik i en svepning skulle inte lämna en sådan prydlig och tillrättalagd avbild, där en onaturligt förlängd arm täcker könet för Kristen anständighets skull.
Om man ser det från ett andligt perspektiv kan man säga att just detta är ett bevis på ett mirakel.

koltrasten
Inlägg: 221
Blev medlem: tor 13 mar 2014, 10:41

Re: Turinsvepningen contra stigmata och målningar av jesus.

Inlägg av koltrasten » fre 18 jan 2019, 21:53

En annan incessant sak är att det inte syns några tummar på svepningen eller man ser i alla fall inte mycket av dem, det tyder på att det inte är någon medeltida förfalskning.
källa: https://shroudstory.com/2013/11/07/a-gu ... g-fingers/

Användarvisningsbild
pwm
Inlägg: 11353
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 09:06
Ort: Göteborg
Kontakt:

Re: Turinsvepningen contra stigmata och målningar av jesus.

Inlägg av pwm » fre 18 jan 2019, 23:23

koltrasten skrev:
tis 15 jan 2019, 09:49
Det har hittats pollenkorn på duken från växter som mestadels återfinns i Mellanöstern, växter som ofta dött ut redan på 500-talet. Visar inte detta att det inte är ett påhitt från medeltiden. ?
Om det är riktigt visar det bara att tyget är från senast 500-talet.
koltrasten skrev:
tis 15 jan 2019, 09:49
Nyligen har också de röda fläckarna undersökts och det har visat sig att de är blod och att blodets kemiska struktur vittnar om att det kommer från en person som utsatts för trauma. Blodet har inte heller blivit brunt som torkat blod brukar bli men det har ändå visats vara äkta blod, hur förklarar ni det.
källor: https://sv.wikipedia.org/wiki/Turinsvepningen[*] ...
En analys av "blodfläckarna" gjord av Walter C. McCrone vittnade om att de består av rödockra blandad med färg.[10] Blodfläckarna är för övrigt klarröda än idag, åtminstone i dagsljus,[6] vilket av dukens anhängare ses som ett mirakulöst bevis för att det verkligen är Jesu svepning. Skeptikerna menar att det bevisar att det inte kan vara äkta blod, eftersom torkat blod blir brunt snarare än klarrött.[6]

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6237
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Turinsvepningen contra stigmata och målningar av jesus.

Inlägg av Dûrion Annûndil » lör 19 jan 2019, 13:59

koltrasten skrev:Men han kan väl inte bara ha hittat på det utan anledning, ingen rök utan eld...
Han hade all anledning att hitta på det. Han vill att det ska vara sant.
koltrasten skrev:
Att bara titta på bilden borde övertyga dig om att den är falsk. Bilden som framträder är inte anatomiskt korrekt (vilket även konstaterats av undersökningar). Titta på händerna exempelvis.
Hela bilden är stiliserad, vilket tyder på att den är skapad av en konstnär. Ett riktigt lik i en svepning skulle inte lämna en sådan prydlig och tillrättalagd avbild, där en onaturligt förlängd arm täcker könet för Kristen anständighets skull.
Om man ser det från ett andligt perspektiv kan man säga att just detta är ett bevis på ett mirakel.
Och från ett världsligt perspektiv kan man säga att det är ett bevis på mänsklig kreativitet, som sagt.
Frågan är väl helt enkelt vad som är troligast då? En vanlig, mänsklig, typisk, normalbegåvad konstnär? Eller en supervarelse?
koltrasten skrev:En annan incessant sak är att det inte syns några tummar på svepningen eller man ser i alla fall inte mycket av dem, det tyder på att det inte är någon medeltida förfalskning.
Vad är så intressant? Kunde man på medeltiden inte rita händer utan tummar?
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

koltrasten
Inlägg: 221
Blev medlem: tor 13 mar 2014, 10:41

Re: Turinsvepningen contra stigmata och målningar av jesus.

Inlägg av koltrasten » lör 19 jan 2019, 14:46

Dûrion Annûndil skrev:
lör 19 jan 2019, 13:59
Han hade all anledning att hitta på det. Han vill att det ska vara sant.
Hur vet du att han vill det? Vill han det mer än att dom andra vill att de inte ska vara sant ?
Frågan är väl helt enkelt vad som är troligast då? En vanlig, mänsklig, typisk, normalbegåvad konstnär? Eller en supervarelse?
Man har inte lyckats göra någon exakt motsvarighet till svepningen än, man har försökt ta framm "kopior" men de har vid närmare mikroskopisk granskning inte liknat svepningen. källa: https://en.wikipedia.org/wiki/Shroud_of_Turin
Vad är så intressant? Kunde man på medeltiden inte rita händer utan tummar?
Tummen syns faktiskt när man tittare på det, det var det som var min poäng jag kanske var otydlig. Tummen ligger i en onaturlig position (som tyder på korsfästning) som jag inte förstår varför en förfalskare skulle rita dit, en sådan skulle väl bara utelämna tummen helt.
källor: https://www.sciencedirect.com/science/a ... 7416301625
https://shroudstory.com/2013/11/07/a-gu ... g-fingers/

koltrasten
Inlägg: 221
Blev medlem: tor 13 mar 2014, 10:41

Re: Turinsvepningen contra stigmata och målningar av jesus.

Inlägg av koltrasten » lör 19 jan 2019, 15:24

Skeptiker har invänt mot svepningens att den skulle vara i 2d. Men ansiktet har man ju lyckats få fram från sidorna källa: https://www.shroud.com/late03.htm scrolla till "Shroud Dimensional Data Dramatically Visualized By Brazilian Experimenter"

koltrasten
Inlägg: 221
Blev medlem: tor 13 mar 2014, 10:41

Re: Turinsvepningen contra stigmata och målningar av jesus.

Inlägg av koltrasten » lör 19 jan 2019, 16:06

Det har hittats ett ansikte även på baksidan av svepningen och troligen också en hand, att det skulle stärka tesen att det är bluff avfärdas av forskare, det är snarare tvärtom.

källa: https://www.independent.co.uk/news/scie ... 54962.html

"The discovery of the second face may seem to strengthen claims that the shroud is in fact a fake: any paint or liquid used by forgers to make a print on the cloth would have soaked through. But Professor Fanti noted that on both sides the facial image is "superficial", involving only the outermost linen fibres.

"When a cross-section of the fabric is made, one extremely superficial image appears above and one below, but there is nothing in the middle. It is extremely difficult to make a fake with these features." "

Man har försökt förklara det med att t.ex. en jordbävning frigjort radioaktiv gas, en kemisk process.
Men bevisar det inte ändå att den historiska Jesus i alla fall funnits och inte är en mytologisk varelse ?
Visar det inte också att evangelierna har rätt i att korsfästningen faktiskt har ägt rum och i detaljerna kring dem som spikarna i händer och fötter, "törnekronan" på huvudet, och såret i sidan ?
Visar det inte också att liket måste ha lämnat graven på något sätt ?

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6237
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Turinsvepningen contra stigmata och målningar av jesus.

Inlägg av Dûrion Annûndil » lör 19 jan 2019, 19:54

koltrasten skrev:Hur vet du att han vill det? Vill han det mer än att dom andra vill att de inte ska vara sant ?
Han är den ende som i efterhand inte var nöjd med resultatet av provet.
koltrasten skrev:
Frågan är väl helt enkelt vad som är troligast då? En vanlig, mänsklig, typisk, normalbegåvad konstnär? Eller en supervarelse?
Man har inte lyckats göra någon exakt motsvarighet till svepningen än,
Jaha? Ingen har någonsin återskapat en exakt kopia av Mona Lisa heller, men ska vi därför tvivla på att den är gjord av en konstnär?
koltrasten skrev:
Vad är så intressant? Kunde man på medeltiden inte rita händer utan tummar?
Tummen syns faktiskt när man tittare på det, det var det som var min poäng jag kanske var otydlig. Tummen ligger i en onaturlig position (som tyder på korsfästning) som jag inte förstår varför en förfalskare skulle rita dit, en sådan skulle väl bara utelämna tummen helt.
Jag tror nog en konstnär kan måla en tumme som ska se ut som att handen blivit korsfäst också. Det var ju inte direkt okänt på medeltiden att Jesus skulle blivit korsfäst.
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

koltrasten
Inlägg: 221
Blev medlem: tor 13 mar 2014, 10:41

Re: Turinsvepningen contra stigmata och målningar av jesus.

Inlägg av koltrasten » lör 19 jan 2019, 22:47

koltrasten skrev:Man har inte lyckats göra någon exakt motsvarighet till svepningen än,
Jaha? Ingen har någonsin återskapat en exakt kopia av Mona Lisa heller, men ska vi därför tvivla på att den är gjord av en konstnär?
Men Giulio Fanti som forskat i saken säger ju att: " This is not the case of the shroud. On both sides, the face image is superficial, involving only the outermost linen fibres. When a cross-section of the fabric is made, one extremely superficial image appears above and one below, but there is nothing in the middle. It is extremely difficult to make a fake with these features, " Källa: http://www.abc.net.au/science/articles/ ... 085582.htm
Jag tror nog en konstnär kan måla en tumme som ska se ut som att handen blivit korsfäst också. Det var ju inte direkt okänt på medeltiden att Jesus skulle blivit korsfäst.
Men hur visste man på den tiden vilken kroppsform en korsfäst hand skulle ha ? Jag trodde inte den medicinska vetenskapen var så utvecklad då.

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6237
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Turinsvepningen contra stigmata och målningar av jesus.

Inlägg av Dûrion Annûndil » sön 20 jan 2019, 17:03

koltrasten skrev:Men Giulio Fanti som forskat i saken säger ju att: " This is not the case of the shroud. On both sides, the face image is superficial, involving only the outermost linen fibres. When a cross-section of the fabric is made, one extremely superficial image appears above and one below, but there is nothing in the middle. It is extremely difficult to make a fake with these features, " Källa: http://www.abc.net.au/science/articles/ ... 085582.htm
Men det är lätt att måla Mona Lisa?
koltrasten skrev:
Jag tror nog en konstnär kan måla en tumme som ska se ut som att handen blivit korsfäst också. Det var ju inte direkt okänt på medeltiden att Jesus skulle blivit korsfäst.
Men hur visste man på den tiden vilken kroppsform en korsfäst hand skulle ha ? Jag trodde inte den medicinska vetenskapen var så utvecklad då.
Även konstnärer har händer. Och folk torterades på medeltiden också. Och det fanns folk som studerade medicin.
Ta dina egna händer, slappna av i händerna. Märker du att dina tummar åker inåt/under handen när den är avslappnad? Står tummen rakt ut om du lägger ena handen på andra handleden?

Men så är det ju inte heller en anatomisk korrekt bild av händer.
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

Användarvisningsbild
Anders G
Inlägg: 6808
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Turinsvepningen contra stigmata och målningar av jesus.

Inlägg av Anders G » mån 21 jan 2019, 12:45

Det är en bra ynklig gud som inte kan manifestera sig tydligare än i svepningen.

Om alla världens kärnvapen var försvunna en morgon, om Kebnekaise ersattes med en motsvarande grop en vanlig sketen tisdag... det vore något att komma med. En tygbit med ett människoliknande mönster på, det är blahablaha.
They don't like it up'em, you know!

koltrasten
Inlägg: 221
Blev medlem: tor 13 mar 2014, 10:41

Re: Turinsvepningen contra stigmata och målningar av jesus.

Inlägg av koltrasten » fre 25 jan 2019, 22:05

Här finns ju massor av bevis för att svepningen är äkta: http://sv.cross.tv/83282
Nu ska man väl inte tillbe den som jag uppfattat att en del kanske gör utan tillbe gud-

Sedan har vi Buckling som först var skeptisk men sedan blev troende p.g.a svepningen https://www.shroud.com/bucklin.htm

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6237
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Turinsvepningen contra stigmata och målningar av jesus.

Inlägg av Dûrion Annûndil » lör 26 jan 2019, 10:39

koltrasten skrev:
fre 25 jan 2019, 22:05
Här finns ju massor av bevis för att svepningen är äkta: http://sv.cross.tv/83282
Jag tänker inte titta på någon video. Kom med utvecklade argument istället.
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

koltrasten
Inlägg: 221
Blev medlem: tor 13 mar 2014, 10:41

Re: Turinsvepningen contra stigmata och målningar av jesus.

Inlägg av koltrasten » lör 26 jan 2019, 16:24

Dûrion Annûndil skrev:
lör 26 jan 2019, 10:39
koltrasten skrev:
fre 25 jan 2019, 22:05
Här finns ju massor av bevis för att svepningen är äkta: http://sv.cross.tv/83282
Jag tänker inte titta på någon video. Kom med utvecklade argument istället.
Törs du inte ? Bara en kan du väl titta på ?

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6237
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Turinsvepningen contra stigmata och målningar av jesus.

Inlägg av Dûrion Annûndil » sön 27 jan 2019, 08:40

koltrasten skrev: Törs du inte ? Bara en kan du väl titta på ?
Har du inga argument?
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

Skriv svar