Om Jesus grav (och uppståndelse)

Be om vetenskapliga förklaringar till upplevelser, fenomen och anekdoter som du funderat på.
Skriv svar
koltrasten
Inlägg: 235
Blev medlem: tor 13 mar 2014, 10:41

Om Jesus grav (och uppståndelse)

Inlägg av koltrasten » mån 14 jan 2019, 12:15

Denna tråd kan ses som en utbrytning i denna viewtopic.php?f=20&t=21394&start=60 då det jag kommit in på där egentligen borde ha en separat tråd.
Om det nu var så att Jesus uppståndelse som lärjungarna förkunnade efter Jesus död var bluff, varför lätt då bara inte deras motståndare öppna hans grav och visa att Jesus var kvar där. Då hade saken varit avgjord.

koltrasten
Inlägg: 235
Blev medlem: tor 13 mar 2014, 10:41

Re: Om Jesus grav (och uppståndelse)

Inlägg av koltrasten » mån 14 jan 2019, 13:19

Vidare så tilltalar Maria från Magdala Jesus , med namnet "Rabbouni" (Joh 20.16) , hebreiska för mästare och kallar honom inte "Kyrie" som betyder herre vilket var vad Kyrkan brukade benämna honom som. Det talar för att utsagan är autentisk källa: Dag Sandahl Jesus motspänstig medmänniska sid. 16.

Användarvisningsbild
Anders G
Inlägg: 6840
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Om Jesus grav (och uppståndelse)

Inlägg av Anders G » mån 14 jan 2019, 15:11

...eller att den som skrev ner det inte brydde sig om skillnaden.
They don't like it up'em, you know!

Thomas P
Inlägg: 9238
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Om Jesus grav (och uppståndelse)

Inlägg av Thomas P » mån 14 jan 2019, 21:50

Du förutsätter att hela historien om korsfästelsen, Jesu död och begravning är sann, och att historien om hans uppståndelse spreds snabbt efter denna död. Tänk om inget av detta är sant. Här några möjligheter:
1. Jesus kanske inte fanns.
2. Han kanske inte korsfästes
3. Liket kanske dumpades på avskrädeshög som vanligen hände sådana som korsfästs. Ingen fin grav för dem.
4. Några följeslagare kanske stal kroppen från graven.
5. Jesus fiender hörde inte talas om historien förrän många år senare och visste inte var graven var.
6. De gick dit, fann Jesus lik, men ingen lyssnade på dem. Historien om uppståndelsen var så mycket mer spännande.

Användarvisningsbild
Bod
Inlägg: 716
Blev medlem: mån 13 dec 2004, 23:03
Ort: Malmö

Re: Om Jesus grav (och uppståndelse)

Inlägg av Bod » mån 14 jan 2019, 22:05

koltrasten skrev:
mån 14 jan 2019, 12:15
Denna tråd kan ses som en utbrytning i denna viewtopic.php?f=20&t=21394&start=60 då det jag kommit in på där egentligen borde ha en separat tråd.
Om det nu var så att Jesus uppståndelse som lärjungarna förkunnade efter Jesus död var bluff, varför lätt då bara inte deras motståndare öppna hans grav och visa att Jesus var kvar där. Då hade saken varit avgjord.
Varför skulle de göra det innan de fått höra att han var uppstånden? Då fanns ju ingen anledning. Och efteråt var kroppen ju försvunnen (uppstånden).

Personligen tycker jag himlafärden är roligare än att hans kropp försvann från graven. Men det är ju en smaksak.
Until the lions have their historians, tales of hunting will always glorify the hunter.
Afrikanskt ordspråk

onslow
Inlägg: 1210
Blev medlem: mån 05 maj 2008, 11:41

Re: Om Jesus grav (och uppståndelse)

Inlägg av onslow » fre 18 jan 2019, 12:53

koltrasten skrev:
mån 14 jan 2019, 13:19
Vidare så tilltalar Maria från Magdala Jesus , med namnet "Rabbouni" (Joh 20.16) , hebreiska för mästare och kallar honom inte "Kyrie" som betyder herre vilket var vad Kyrkan brukade benämna honom som. Det talar för att utsagan är autentisk källa: Dag Sandahl Jesus motspänstig medmänniska sid. 16.
Nja, rabbi, för att ta den svenska formen är väl arameiska medan kyrie helt klart är grekiska, Menar du att Maria skulle tala grekiska??
I am still confused but on a higher level

Användarvisningsbild
pwm
Inlägg: 11360
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 09:06
Ort: Göteborg
Kontakt:

Re: Om Jesus grav (och uppståndelse)

Inlägg av pwm » fre 18 jan 2019, 23:13

Thomas P skrev:
mån 14 jan 2019, 21:50
Du förutsätter att hela historien om korsfästelsen, Jesu död och begravning är sann, och att historien om hans uppståndelse spreds snabbt efter denna död. Tänk om inget av detta är sant. Här några möjligheter:
1. Jesus kanske inte fanns.
2. Han kanske inte korsfästes
3. Liket kanske dumpades på avskrädeshög som vanligen hände sådana som korsfästs. Ingen fin grav för dem.
4. Några följeslagare kanske stal kroppen från graven.
5. Jesus fiender hörde inte talas om historien förrän många år senare och visste inte var graven var.
6. De gick dit, fann Jesus lik, men ingen lyssnade på dem. Historien om uppståndelsen var så mycket mer spännande.
7. De olika evangelisterna ger olika versioner om vad som hände efter korsfästelsen.

koltrasten
Inlägg: 235
Blev medlem: tor 13 mar 2014, 10:41

Re: Om Jesus grav (och uppståndelse)

Inlägg av koltrasten » lör 19 jan 2019, 00:28

7. De olika evangelisterna ger olika versioner om vad som hände efter korsfästelsen.
Den frågan resonerar jag utförligt kring här: viewtopic.php?f=20&t=21394&start=60

koltrasten
Inlägg: 235
Blev medlem: tor 13 mar 2014, 10:41

Re: Om Jesus grav (och uppståndelse)

Inlägg av koltrasten » lör 20 apr 2019, 11:10

Men i evangelierna nämns ju i onödan detaljer som inte är till deras fördel som att lärjungen Tomas tvivlade (Johannesevangeliet 20: 19-28)
https://www.bibeln.se/las/2k/joh och Lukasevangeliet 24:1-11) https://www.bibeln.se/las/2k/luk#q=Luk+1%3A1-24%3A53

Varför nämns sådant om evangeliernas syfte var att konstruera en Jesuslegend ?

manifesto
Inlägg: 11141
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Om Jesus grav (och uppståndelse)

Inlägg av manifesto » lör 20 apr 2019, 12:27

koltrasten skrev:
lör 20 apr 2019, 11:10
Men i evangelierna nämns ju i onödan detaljer som inte är till deras fördel som att lärjungen Tomas tvivlade (Johannesevangeliet 20: 19-28)
https://www.bibeln.se/las/2k/joh och Lukasevangeliet 24:1-11) https://www.bibeln.se/las/2k/luk#q=Luk+1%3A1-24%3A53

Varför nämns sådant om evangeliernas syfte var att konstruera en Jesuslegend ?
Evangelierna är olika versioner av en specifikt judisk urban hellenistisk esoterisk mysteriekult som med tiden blev alltmer ’folklig’ = bokstavligt ’sann’ och därmed alltmer populär i de bredare befolkningsskikten i det romerska imperiet. Det fanns ingen ’master plan’ som iscensattes av en liten grupp människor och därpå gick segrande ur historien. Kristendomen i dess folkliga version formades av de skiftande historiska skeendena och visade sig vara den religion/kult som bäst lämpade sig för flest människors behov i den tidens romersk-hellenistiska värld.

Frågan är om ’Jesus-historien’ gick från ’människa till Gud’, eller från ’Gud till människa’ och allt pekar på att det är det senare som skedde. Som sagt, de olika versionerna lånar fritt från grekisk-romerska mysteriekulter på sätt som utesluter att berättelserna utgår från en verklig person och verkliga händelser. Utöver det så finns det ingen korrobererande bevisning, t.ex. romerska rapporter från den tidens Palestina, om någon Jesus-liknande figur som korsfästes eller orsakade allmän uppståndelse.

’Jesus’ var från början en inre metaforisk gestalt vars resa skulle internaliseras av kultmedlemmarna och därmed förlösas från jordelivets bojor och lidanden = en inre död och återfödelse. Det var när samma ’Jesus’ gradvis blev allt mer (föregivet) historisk/mänsklig/verklig som kulten verkligen tog fart och spred sig i de breda folklagren. Vanliga ej bildade människor förstår inte esoteriska läror utan tenderar att tolka dessa bokstavligt/fundamentalistiskt och det var den transformeringen (ej planerad) som också bäddade för dess stora och snabba spridning i den tidens romerska värld.


Ett mer samtida exempel är USA vs. Europa, där amerikansk kristendom tenderar att vara just bokstavlig och fundamentalistisk vs europeisk dito som är metaforisk och esoterisk/teologisk. Skälet till det är att USA från start koloniserades av protestantiska sekter där de religiösa ledarna inte var välutbildade teologer utan vanliga människor, bönder, köpmän, arbetare, etc. Den har inte hunnit ’teologiseras’ på samma sätt som i det moderna sekulära Europa.

Nej, Jesus-myten har ingen verklig historisk Jesus som ursprung. Den ’historiska’ Jesus-gestalten växte fram vartefter kulten blev alltmer folklig och därmed fick en alltmer folklig uttolkning.

Det är också det som förklarar dess historiska framgång.

T.ex. Richard Carrier har skrivit en rad mycket övertygande böcker. Börja med den här: https://www.amazon.com/Historicity-Jesu ... oks&sr=1-1
War is peace.

manifesto
Inlägg: 11141
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Om Jesus grav (och uppståndelse)

Inlägg av manifesto » lör 20 apr 2019, 12:49

koltrasten skrev:
lör 20 apr 2019, 11:10
Men i evangelierna nämns ju i onödan detaljer som inte är till deras fördel som att lärjungen Tomas tvivlade (Johannesevangeliet 20: 19-28)
https://www.bibeln.se/las/2k/joh och Lukasevangeliet 24:1-11) https://www.bibeln.se/las/2k/luk#q=Luk+1%3A1-24%3A53

Varför nämns sådant om evangeliernas syfte var att konstruera en Jesuslegend ?
Evangeliernas ’syfte’ var att frälsa/initiera människor. Frågan är hur de ska tolkas och av vem.
War is peace.

manifesto
Inlägg: 11141
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Om Jesus grav (och uppståndelse)

Inlägg av manifesto » lör 20 apr 2019, 16:19

Edit: Jag skrev ...
Frågan är om ’Jesus-historien’ gick från ’människa till Gud’, eller från ’Gud till människa’ ...
Det ska vara: ’Jesus-gestalten’.
War is peace.

Skriv svar