Med 6 månresor hittills: Varför ifrågasätta Apollo 11?

Be om vetenskapliga förklaringar till upplevelser, fenomen och anekdoter som du funderat på.
Användarvisningsbild
B Hellqvist
Inlägg: 1727
Blev medlem: fre 03 jul 2009, 00:13

Re: Med 6 månresor hittills: Varför ifrågasätta Apollo 11?

Inlägg av B Hellqvist » tor 05 nov 2015, 20:59

kassler skrev:Jag är inte påläst
/thread
Reason is always a kind of brute force; those who appeal to the head rather than the heart, however pallid and polite, are necessarily men of violence. We speak of touching a man's heart, but we can do nothing to his head but hit it. Chesterton

kassler
Inlägg: 655
Blev medlem: sön 05 jan 2014, 17:23

Re: Med 6 månresor hittills: Varför ifrågasätta Apollo 11?

Inlägg av kassler » tor 05 nov 2015, 20:59

skogaliten skrev:...Och vi som var/är gamla nog för att ha varit med på "den tiden", och dessutom har haft tillfälle att studera delar av tekniken som användes, blir bara fulla i skratt.
Jämför storlek på datorer då och nu, då skrattar du inte längre

kassler
Inlägg: 655
Blev medlem: sön 05 jan 2014, 17:23

Re: Med 6 månresor hittills: Varför ifrågasätta Apollo 11?

Inlägg av kassler » tor 05 nov 2015, 21:05

PikeWake skrev:Med "de som gjort något" - menar du mig, Wikipedia, eller de personer som räknas upp på den sidan? Är vi alla NASA eller uppköpta av NASA och har direkt del i konspirationen?
Det finns en hel del historiska händelser där det senare visat sig att foliehattarna hade rätt, om foliehattarna haft fel har verkligheten snarare visat sig vara värre

En del klarar att se när någon ljuger, andra gör det inte. Där kan det ligga en del i varför vissa går på vad som helst medan andra inte gör det

Användarvisningsbild
Anders G
Inlägg: 6917
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Med 6 månresor hittills: Varför ifrågasätta Apollo 11?

Inlägg av Anders G » tor 05 nov 2015, 21:08

Finns det något liknande projekt som pågår just nu, en stor cover up?
They don't like it up'em, you know!

Användarvisningsbild
PikeWake
Inlägg: 410
Blev medlem: mån 11 nov 2013, 16:11
Ort: Stockholm

Re: Med 6 månresor hittills: Varför ifrågasätta Apollo 11?

Inlägg av PikeWake » tor 05 nov 2015, 21:10

kassler skrev:
PikeWake skrev:Med "de som gjort något" - menar du mig, Wikipedia, eller de personer som räknas upp på den sidan? Är vi alla NASA eller uppköpta av NASA och har direkt del i konspirationen?
Det finns en hel del historiska händelser där det senare visat sig att foliehattarna hade rätt, om foliehattarna haft fel har verkligheten snarare visat sig vara värre

En del klarar att se när någon ljuger, andra gör det inte. Där kan det ligga en del i varför vissa går på vad som helst medan andra inte gör det
Det finns betydligt fler händelser där foliehattarna har visat sig vara skogstokiga.
Det har i och för sig inget med min fråga att göra. Vilka är "de som gjort något" i kontexten av sidan jag rekommenderade?
Upon hearing this, absolutely nobody was enlightened. Primarily because nobody could understand Chinese.

kassler
Inlägg: 655
Blev medlem: sön 05 jan 2014, 17:23

Re: Med 6 månresor hittills: Varför ifrågasätta Apollo 11?

Inlägg av kassler » tor 05 nov 2015, 21:37

Anders G skrev:Finns det något liknande projekt som pågår just nu, en stor cover up?
OT
Kriget i Syrien, "vissa" påstår att de krigar mot andra men hjälper dem istället

Användarvisningsbild
Anders G
Inlägg: 6917
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Med 6 månresor hittills: Varför ifrågasätta Apollo 11?

Inlägg av Anders G » tor 05 nov 2015, 21:45

... inte minsta likhet. Det är bara ett vanligt djävla krig, där kvinnor, barn och gamlingar slits i stycken. Bättre kan du.
They don't like it up'em, you know!

kassler
Inlägg: 655
Blev medlem: sön 05 jan 2014, 17:23

Re: Med 6 månresor hittills: Varför ifrågasätta Apollo 11?

Inlägg av kassler » tor 05 nov 2015, 21:53

Anders G skrev:... inte minsta likhet. Det är bara ett vanligt djävla krig, där kvinnor, barn och gamlingar slits i stycken. Bättre kan du.
Då får du ställa en mer detaljerad fråga

Likheter finns om man som jag tror att apollo delvis var för att fixa pengar till kriget i vietnam.

Bättre att starta egen tråd om cover ups

skogaliten
Inlägg: 619
Blev medlem: tis 12 jan 2010, 00:27

Re: Med 6 månresor hittills: Varför ifrågasätta Apollo 11?

Inlägg av skogaliten » tor 05 nov 2015, 22:15

kassler skrev:
skogaliten skrev:...Och vi som var/är gamla nog för att ha varit med på "den tiden", och dessutom har haft tillfälle att studera delar av tekniken som användes, blir bara fulla i skratt.
Jämför storlek på datorer då och nu, då skrattar du inte längre
Jag har varit med om att bygga, både dåtidens och nutidens datorer och datasystem...

Vad man kan göra i form av beräkningar, och vad man använder sin datakraft till, har föga att göra med om det behövs en stor hall för att härbärgera datorn och man använder hålkort eller om datorns ryms i en handflata och används för förströelse.

Man kan använda sin intellektuella och fysiska kraft på att slåss mot väderkvarnar, till att spela Candy Crush, eller lägga sin tid på att se till att att man kommer fram och tillbaka till månen.

kassler
Inlägg: 655
Blev medlem: sön 05 jan 2014, 17:23

Re: Med 6 månresor hittills: Varför ifrågasätta Apollo 11?

Inlägg av kassler » fre 06 nov 2015, 01:44

skogaliten skrev:Vad man kan göra i form av beräkningar, och vad man använder sin datakraft till, har föga att göra med om det behövs en stor hall för att härbärgera datorn och man använder hålkort eller om datorns ryms i en handflata och används för förströelse.
Datorhallen får nog stanna hemma, mängden dator som var möjlig att ta med sig till månen begränsas av vikt

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6240
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Med 6 månresor hittills: Varför ifrågasätta Apollo 11?

Inlägg av Dûrion Annûndil » fre 06 nov 2015, 07:57

kassler skrev:
skogaliten skrev:Vad man kan göra i form av beräkningar, och vad man använder sin datakraft till, har föga att göra med om det behövs en stor hall för att härbärgera datorn och man använder hålkort eller om datorns ryms i en handflata och används för förströelse.
Datorhallen får nog stanna hemma, mängden dator som var möjlig att ta med sig till månen begränsas av vikt
Man behöver inte ta med sig datorn för att få reda på uträkningens resultat.
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6240
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Med 6 månresor hittills: Varför ifrågasätta Apollo 11?

Inlägg av Dûrion Annûndil » fre 06 nov 2015, 08:07

kassler skrev:
Dûrion Annûndil skrev:Låt oss ta en sak i sänder. Accepterar du nu att det var rent tekniskt möjligt att skicka en månlandare till månen 1969?
Nej, de hade inte tekniken. På sin höjd hade man klarat att placera föremål på månen, att ta sig tillbaka är en helt annan sak. Om man läser om problemen man har inför att besöka månen med människor så är det just det man förstår
Av dina redogörelser här i tråden får jag intrycket att du inte läst om problemen något mer ingående, enligt egen utsago? Och de tekniska invändningar du kommit med har ju bemöts av de som är mer pålästa. Jag är ingen rymdfysiker, men till och med jag förstår hur månlandningen var möjlig rent tekniskt.
kassler skrev:Likheter finns om man som jag tror att apollo delvis var för att fixa pengar till kriget i vietnam.
Det här är jag dock mer insatt i, och din teori här har även den bemöts. Ändå fortsätter du tro på detta?
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

Användarvisningsbild
Johannes
Inlägg: 4205
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Med 6 månresor hittills: Varför ifrågasätta Apollo 11?

Inlägg av Johannes » fre 06 nov 2015, 08:15

kassler skrev:Visa att jag har fel isåfall
Du har inte kommit med något påstående som går att bemöta förutom "det gick inte".

Tekniken bakom månfärderna är beskriven i detalj i den öppna litteraturen. Var så god att peka exakt på vad som enligt dig inte var möjligt. Att bara svepande hävda att tekniken som beskrevs i detalj på 1960-talet i själva verket inte existerade är bara oförskämt. För att inte säga dumt: om man kunde beskriva hur tekniken fungerade kunde man ju också högst troligt tillverka den.

Användarvisningsbild
Johannes
Inlägg: 4205
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Med 6 månresor hittills: Varför ifrågasätta Apollo 11?

Inlägg av Johannes » fre 06 nov 2015, 09:00

kassler skrev: Jämför storlek på datorer då och nu, då skrattar du inte längre
Datorerna som användes i Apollo är väl beskrivna. För det första är det viktigt att förstå att en jämförelse med dagens datorer är irrelevant för diskussionen. Det enda som betyder något är att de datorer som användes var tillräckliga för att klara de beräkningar som uppdraget krävde. Som redan varit inne på är mekaniken för orbitalberäkningar i grunden mycket enkel, det är Newtons ekvationer från 1600-talet. I princip kan man klara att göra de flesta beräkningar för hand med papper och penna med tillräckligt med tid och tålamod.

En typisk IBM-mainframedator från 1960-talet var IBM 700/7000-serien eller IBM 360-serien. Båda dessa typer användes av Apollo. En IBM 360/75 klarade runt en miljon beräkningar i sekunden och hade ett minne på upp till 1 MB. Det är mer än väl tillräckligt för kursberäkningar.

Ombord på kommandomodulen och i månlandaren fanns Apollo Guidance Computer, som var en av de första datorerna byggd på integrerade kretsar. Den stod för realtidsreglering, styrning och navigation. Även om den givetvis var väldigt primitiv med dagens mått var den fullt tillräcklig för uppgiften. Den hade en klockfrekvens på 2 MHz och 2 kword (16 bitar) RAM vilket inte är dåligt. Jämförelsevis hade den första generationen av Nintendo från 1984 en processor på 1.8 MHz och 2 kB RAM (8 bitar). En AGC-emulator finns för övrigt online: http://svtsim.com/moonjs/agc.html. Förslagsvis tar du en ingående titt på den och återkommer med vad du anser var otillräckligt för att kunna genomföra en månlandning.

För övrigt är din invändning att man kunde ha landat på månen men inte kunnat lyfta därifrån svårbegriplig. Orbital- och kursberäkningarna för att lyfta från månen är inte mer komplicerade än att att lyfta från jorden eller landa på månen. Snarare är det enklare än landningen eftersom man har gott om tid att förbereda starten och har möjlighet att avbryta och invänta nästa startfönster om det behövs. Vid landningen måste alla moment ske en i förbestämd tidssekvens och det går inte att pausa och vänta när man väl börjat.

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6615
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Med 6 månresor hittills: Varför ifrågasätta Apollo 11?

Inlägg av kipphebel3 » fre 06 nov 2015, 11:26

Ombord på kommandomodulen och i månlandaren fanns Apollo Guidance Computer, som var en av de första datorerna byggd på integrerade kretsar. Den stod för realtidsreglering, styrning och navigation.
Hela rubbet finns dokumenterat och det finns tom sådana som byggt en replika. Dock inte med sådana RTL-kretsar som orginalet var byggt av. IC-kretsar baserat på RTL (resistor-transistor-logic). De första chippen tillverkades redan 1961.

Notera även att beräkningsintensiva saker inte kördes alls på AGC, utan beräknades på jorden och resultaten sändes över till Apollo.

Som backup användes en miniräknare
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Skriv svar