Med 6 månresor hittills: Varför ifrågasätta Apollo 11?

Be om vetenskapliga förklaringar till upplevelser, fenomen och anekdoter som du funderat på.
kassler
Inlägg: 655
Blev medlem: sön 05 jan 2014, 17:23

Re: Med 6 månresor hittills: Varför ifrågasätta Apollo 11?

Inlägg av kassler » fre 06 nov 2015, 17:11

Johannes skrev:Datorerna som användes i Apollo är väl beskrivna. För det första är det viktigt att förstå att en jämförelse med dagens datorer är irrelevant för diskussionen. Det enda som betyder något är att de datorer som användes var tillräckliga för att klara de beräkningar som uppdraget krävde.
Signalen mellan måne och jorden tar lite drygt en sekund. Bara det måste varit ett jätteproblem. Förutom det behöver man sensorer som är duktiga på att avläsa data, exempelvis hur omgivningen ser ut.
Det har gjorts några försök att landa på kometer i nutid och där förstår man hur svårt det är även om vi idag har apparater med egen intelligens
Johannes skrev:Som redan varit inne på är mekaniken för orbitalberäkningar i grunden mycket enkel, det är Newtons ekvationer från 1600-talet. I princip kan man klara att göra de flesta beräkningar för hand med papper och penna med tillräckligt med tid och tålamod.
Om du har massor av reserver så är det säkert enklare. Det finns inte massor av reserver till månen, allt måste gå på räls och använda minsta möjliga energi
Johannes skrev:En typisk IBM-mainframedator från 1960-talet var IBM 700/7000-serien eller IBM 360-serien. Båda dessa typer användes av Apollo. En IBM 360/75 klarade runt en miljon beräkningar i sekunden och hade ett minne på upp till 1 MB. Det är mer än väl tillräckligt för kursberäkningar.
Vad hade de för sensorer som mätte av omgivningen?

kassler
Inlägg: 655
Blev medlem: sön 05 jan 2014, 17:23

Re: Med 6 månresor hittills: Varför ifrågasätta Apollo 11?

Inlägg av kassler » fre 06 nov 2015, 17:16

Dûrion Annûndil skrev:Det här är jag dock mer insatt i, och din teori här har även den bemöts. Ändå fortsätter du tro på detta?
Du presenterade en teori om varför min misstanke inte skulle stämma. Din teori dunkande jag direkt, du får presentera något bättre

Är det inte fantastiskt att "månlandningarna" gjordes under den tid då 1900 talets mest korrupte president styrde i USA

Användarvisningsbild
matsw
Inlägg: 7262
Blev medlem: fre 10 feb 2006, 23:20

Re: Med 6 månresor hittills: Varför ifrågasätta Apollo 11?

Inlägg av matsw » fre 06 nov 2015, 21:21

kassler skrev:
Johannes skrev:Datorerna som användes i Apollo är väl beskrivna. För det första är det viktigt att förstå att en jämförelse med dagens datorer är irrelevant för diskussionen. Det enda som betyder något är att de datorer som användes var tillräckliga för att klara de beräkningar som uppdraget krävde.
Signalen mellan måne och jorden tar lite drygt en sekund. Bara det måste varit ett jätteproblem. Förutom det behöver man sensorer som är duktiga på att avläsa data, exempelvis hur omgivningen ser ut.
Det har gjorts några försök att landa på kometer i nutid och där förstår man hur svårt det är även om vi idag har apparater med egen intelligens
Johannes skrev:Som redan varit inne på är mekaniken för orbitalberäkningar i grunden mycket enkel, det är Newtons ekvationer från 1600-talet. I princip kan man klara att göra de flesta beräkningar för hand med papper och penna med tillräckligt med tid och tålamod.
Om du har massor av reserver så är det säkert enklare. Det finns inte massor av reserver till månen, allt måste gå på räls och använda minsta möjliga energi
Johannes skrev:En typisk IBM-mainframedator från 1960-talet var IBM 700/7000-serien eller IBM 360-serien. Båda dessa typer användes av Apollo. En IBM 360/75 klarade runt en miljon beräkningar i sekunden och hade ett minne på upp till 1 MB. Det är mer än väl tillräckligt för kursberäkningar.
Vad hade de för sensorer som mätte av omgivningen?
Hur har du mage att ens diskutera månlandningen när du uppenbarligen inte vet ett jota om det ?
det väsentliga är inte vad man vet utan hur man vet det.

Användarvisningsbild
pwm
Inlägg: 11348
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 09:06
Ort: Göteborg
Kontakt:

Re: Med 6 månresor hittills: Varför ifrågasätta Apollo 11?

Inlägg av pwm » fre 06 nov 2015, 22:25

Ett troll är ett troll är ett troll.

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6042
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Med 6 månresor hittills: Varför ifrågasätta Apollo 11?

Inlägg av Dûrion Annûndil » lör 07 nov 2015, 01:01

kassler skrev:
Dûrion Annûndil skrev:Det här är jag dock mer insatt i, och din teori här har även den bemöts. Ändå fortsätter du tro på detta?
Du presenterade en teori om varför min misstanke inte skulle stämma.
Nej, att presentera ett motargument mot en teori är inte att presentera en ny teori. Det är att kritisera din teori.
kassler skrev:Din teori dunkande jag direkt, du får presentera något bättre
"Dunkande"? Du har bara hävdat att "bl.a. kom man på att det gick att motivera skatter (budgetunderskott) om syftet var att ta sig till månen", vilket rimligtvis bara är en gissning från din sida än så länge? För några bevis på detta har du inte presenterat. Min invändning att varken Månfärder eller War on Drugs skulle varit fördelaktiga framför kriget i sig för att motivera utgifter, eller smaka mer än de kostade för den delen, har du inte bemött.
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

kassler
Inlägg: 655
Blev medlem: sön 05 jan 2014, 17:23

Re: Med 6 månresor hittills: Varför ifrågasätta Apollo 11?

Inlägg av kassler » lör 07 nov 2015, 01:29

Dûrion Annûndil skrev:Min invändning att varken Månfärder eller War on Drugs skulle varit fördelaktiga framför kriget i sig för att motivera utgifter, eller smaka mer än de kostade för den delen, har du inte bemött.
Jag fick uppfattningen att du anser att vietnamkriget var "folkligt", det är till och med bekräftat att man startade kriget med en false flag operation.

OT: Om war on drugs
Narco-Dollars for Beginners

kassler
Inlägg: 655
Blev medlem: sön 05 jan 2014, 17:23

Re: Med 6 månresor hittills: Varför ifrågasätta Apollo 11?

Inlägg av kassler » lör 07 nov 2015, 02:13

49 minuter in här: Ett föredrag om Dawn
https://youtu.be/AY0F07gassc?t=2940

Lägg märke till tonen när han beskriver hur nästan alla resor till rymden går till Geosynchronous orbit men att man förr i tiden, våra förfäder. De klarade minsann av att åka den betydligt längre sträckan till månen

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6042
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Med 6 månresor hittills: Varför ifrågasätta Apollo 11?

Inlägg av Dûrion Annûndil » lör 07 nov 2015, 10:24

kassler skrev:
Dûrion Annûndil skrev:Min invändning att varken Månfärder eller War on Drugs skulle varit fördelaktiga framför kriget i sig för att motivera utgifter, eller smaka mer än de kostade för den delen, har du inte bemött.
Jag fick uppfattningen att du anser att vietnamkriget var "folkligt", det är till och med bekräftat att man startade kriget med en false flag operation.
Hur du fått den uppfattningen vet jag inte, och hur menar du att detta stödjer din teori?
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6430
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Med 6 månresor hittills: Varför ifrågasätta Apollo 11?

Inlägg av kipphebel3 » lör 07 nov 2015, 12:12

Lägg märke till tonen när han beskriver hur nästan alla resor till rymden går till Geosynchronous orbit men att man förr i tiden, våra förfäder. De klarade minsann av att åka den betydligt längre sträckan till månen
Nej, jag orkar inte se på någon video, men fundera litet på varför de flesta uppskjutningar är så? Vad är det kommersiella värdet av att a) sända upp en kommunikationssatellit b) fara till månen?

Jag är gammal nog att minnas den enorma teknikoptimism som fanns på 60 och 70-talen. Man for till månen för att visa vad man kunde. Man gjorde det med teknik som varit känd sedan flera tusen år (i botten), baserat på matematik som varit känd sedan 1600-talet. Det enda som behövdes var en enorm massa pengar för att förverkliga det.
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Användarvisningsbild
Johannes
Inlägg: 4017
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Med 6 månresor hittills: Varför ifrågasätta Apollo 11?

Inlägg av Johannes » lör 07 nov 2015, 21:29

kassler skrev:Signalen mellan måne och jorden tar lite drygt en sekund. Bara det måste varit ett jätteproblem. Förutom det behöver man sensorer som är duktiga på att avläsa data, exempelvis hur omgivningen ser ut.
Det har gjorts några försök att landa på kometer i nutid och där förstår man hur svårt det är även om vi idag har apparater med egen intelligens
Lite pinsamt att behöva påminna om, men skillnaden är att Apollofärderna var bemannade. Det satt tre människor och styrde och tog besluten direkt. Tre människor som var utvalda för att de var bland de mest intelligenta, snabbtänkta, och stresståliga av 200 miljoner amerikaner.

Noterar att du fortfarande inte kommit med något argument. Hur går det med studierna av datorkapaciteten, vilken beräkning kunde Apollodatorerna inte utföra?

Användarvisningsbild
Hans S
Inlägg: 1593
Blev medlem: mån 26 okt 2009, 21:26
Ort: Utrikes

Re: Med 6 månresor hittills: Varför ifrågasätta Apollo 11?

Inlägg av Hans S » lör 07 nov 2015, 22:34

Jag rekommenderar en skönlitterär bok som läsning: Denna.

Bild

Filmen är långtråkig så jag föredrar boken.

Återkom om du har tålamodet att läsa en bok relaterat till ämnet.

MVH

Hans
Detta innefattar inte X eller Y.

kassler
Inlägg: 655
Blev medlem: sön 05 jan 2014, 17:23

Re: Med 6 månresor hittills: Varför ifrågasätta Apollo 11?

Inlägg av kassler » sön 08 nov 2015, 01:06

Johannes skrev: Lite pinsamt att behöva påminna om, men skillnaden är att Apollofärderna var bemannade. Det satt tre människor och styrde och tog besluten direkt. Tre människor som var utvalda för att de var bland de mest intelligenta, snabbtänkta, och stresståliga av 200 miljoner amerikaner.
Stresståliga?

Buzz Aldrin
Buzz Aldrin talks to Marc Lee about the depression and alcoholism he faced after his moon landing.
http://www.telegraph.co.uk/news/science ... light.html

Neil Armstrong
Friends say Armstrong became deeply depressed for several years after the divorce.
Neil Armstrong's cryptic speech

Användarvisningsbild
Johannes
Inlägg: 4017
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Med 6 månresor hittills: Varför ifrågasätta Apollo 11?

Inlägg av Johannes » sön 08 nov 2015, 07:29

kassler skrev: Stresståliga?
Stressåliga som i att besitta hög situation awareness.

Att de drabbades av post-karrirärdepression är inte särskilt förvånande. Det är inte ovanligt för högpresterare som t ex extremt framgångsrika idrottare som vunnit allt. Det har ingenting att göra med deras förmåga att prestera i stressfyllda situationer.

Användarvisningsbild
Johannes
Inlägg: 4017
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Med 6 månresor hittills: Varför ifrågasätta Apollo 11?

Inlägg av Johannes » sön 08 nov 2015, 07:31

Hur går det kassler, har du något argument för att det inte tekniskt gick att landa på månen och återvända? Eller ska vi helt enkelt konstatera att du inte lyckas få fram något?

kassler
Inlägg: 655
Blev medlem: sön 05 jan 2014, 17:23

Re: Med 6 månresor hittills: Varför ifrågasätta Apollo 11?

Inlägg av kassler » sön 08 nov 2015, 12:02

Johannes skrev:
kassler skrev: Stresståliga?
Stressåliga som i att besitta hög situation awareness.

Att de drabbades av post-karrirärdepression är inte särskilt förvånande. Det är inte ovanligt för högpresterare som t ex extremt framgångsrika idrottare som vunnit allt. Det har ingenting att göra med deras förmåga att prestera i stressfyllda situationer.
Kom ner på jorden, du sitter bara och hittar på. Kolla upp faktan istället och var lite ifrågasättande.

Skriv svar