Med 6 månresor hittills: Varför ifrågasätta Apollo 11?

Be om vetenskapliga förklaringar till upplevelser, fenomen och anekdoter som du funderat på.
manifesto
Inlägg: 11090
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Med 6 månresor hittills: Varför ifrågasätta Apollo 11?

Inlägg av manifesto » sön 08 nov 2015, 13:19

kassler skrev:
Johannes skrev:
kassler skrev: Stresståliga?
Stressåliga som i att besitta hög situation awareness.

Att de drabbades av post-karrirärdepression är inte särskilt förvånande. Det är inte ovanligt för högpresterare som t ex extremt framgångsrika idrottare som vunnit allt. Det har ingenting att göra med deras förmåga att prestera i stressfyllda situationer.
Kom ner på jorden, du sitter bara och hittar på. Kolla upp faktan istället och var lite ifrågasättande.
Det är knappast något nytt att högpresterande och stresståliga individer som dessutom hamnar i rampljuset, ofta klappar ihop och blir alkisar/kokainister efter sin karriär. Det ingår i personlighetstypen.

En fråga. När du säger att den teknologi som vid tiden fanns tillgänglig inte tillät bemannade månlandningar, går du då på expertis och i så fall vilken?
War is peace.

kassler
Inlägg: 655
Blev medlem: sön 05 jan 2014, 17:23

Re: Med 6 månresor hittills: Varför ifrågasätta Apollo 11?

Inlägg av kassler » sön 08 nov 2015, 14:48

manifesto skrev:Det är knappast något nytt att högpresterande och stresståliga individer som dessutom hamnar i rampljuset, ofta klappar ihop och blir alkisar/kokainister efter sin karriär. Det ingår i personlighetstypen.
Jo det är nytt om du inkluderar stresståliga. Däremot finns det gott om högpresterande individer som är mycket känsliga. Rädsla är exempelvis en mycket stark drivkraft, kanske den starkaste när det gäller prestation
manifesto skrev:En fråga. När du säger att den teknologi som vid tiden fanns tillgänglig inte tillät bemannade månlandningar, går du då på expertis och i så fall vilken?
Du menar vilka? Det finns mängder av projekt i rymden, titta på videor och läs om dessa samt vilka problem de ställs inför så förstår man snabbt hur omöjligt det varit att landa på månen med människor och sedan åka därifrån.

manifesto
Inlägg: 11090
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Med 6 månresor hittills: Varför ifrågasätta Apollo 11?

Inlägg av manifesto » sön 08 nov 2015, 15:19

kassler skrev:
manifesto skrev:Det är knappast något nytt att högpresterande och stresståliga individer som dessutom hamnar i rampljuset, ofta klappar ihop och blir alkisar/kokainister efter sin karriär. Det ingår i personlighetstypen.
Jo det är nytt om du inkluderar stresståliga. Däremot finns det gott om högpresterande individer som är mycket känsliga. Rädsla är exempelvis en mycket stark drivkraft, kanske den starkaste när det gäller prestation
De är tåliga med avseende på den stress som uppstår i riskfyllda situationer. Skjuta ner fiendeplan i luftstrider. Hoppa över två meter i ditt sista OS när hela världen tittar. Precisionslanda en liten plåtkapsel på månen där minsta lilla misstag är det sista du gör i livet. Kort sagt, att hålla huvudet iskallt och glasklart i livshotande (eller motsvarande) situationer.

Det är samma fenomenala egenskaper som senare gör dem högexponerade för livsstilsbetingade sjukdomar som alkoholism och drogmissbruk. De har svårt att 'landa' och efter karriären leva ett hyfsat normalt liv och det i synnerhet om de är världskända celebriteter. Det här är psykologikunskaper som lärs ut på gymnasienivå.


kassler skrev:
manifesto skrev:En fråga. När du säger att den teknologi som vid tiden fanns tillgänglig inte tillät bemannade månlandningar, går du då på expertis och i så fall vilken?
Du menar vilka? Det finns mängder av projekt i rymden, titta på videor och läs om dessa samt vilka problem de ställs inför så förstår man snabbt hur omöjligt det varit att landa på månen med människor och sedan åka därifrån.
Poängen med vetenskap och expertis är att mycket som kan tyckas självklart, intuitivt rimligt och sunt förnuft inte är det. Jag tror nog att du måste precisera dig och det med referens till expertis om du ska komma vidare. Självklart ska man inte okritiskt köpa allt som myndigheter säger och i synnerhet inte amerikanska sådana, men det innebär inte att allt de säger måste vara fel. Du måste i varje enskild kritik visa vilka källor/studier du stödjer dig på om din kritik ska ha någon tyngd.

Först då blir en diskussion meningsfull.
War is peace.

kassler
Inlägg: 655
Blev medlem: sön 05 jan 2014, 17:23

Re: Med 6 månresor hittills: Varför ifrågasätta Apollo 11?

Inlägg av kassler » sön 08 nov 2015, 15:32

manifesto skrev: De är tåliga med avseende på den stress som uppstår i riskfyllda situationer. Skjuta ner fiendeplan i luftstrider. Hoppa över 2 meter när hela världen tittar. Precisionslanda en liten plåtkapsel på månen där minsta lilla misstag är det sista du gör i livet. Kort sagt, att hålla huvudet iskallt och glasklart i livshotande (eller motsvarande) situationer.

Det är samma fenomenala egenskaper som senare gör dem högexponerade för livsstilsbetingade sjukdomar som alkoholism och drogmissbruk. De har svårt att 'landa' och efter karriären leva ett hyfsat normalt liv och det i synnerhet om de är världskända celebriteter. Det här är psykologikunskaper som lärs ut på gymnasienivå.
OT
Du har ytterligare ett område att läsa på för just nu sitter du bara och svamlar. Hur en idrottare fungerar är intressant och finns mycket att diskutera om, att däremot gissa sig fram är omöjligt. Stor skillnad på vilka krav som behövs för idrotten beroende på vilken typ av gren det är. Att bli bäst i en singelidrott kan kräva att man är psykiskt sjuk. Bristen gör snarare personen bättre lämpad till den fixering som krävs för att bli bäst på exakt det momentet som behövs för idrotten. Det i kombination med sjuklig självfixering och fysik som lämpar sig så börjar pusselbitarna falla på plats

Kan lova att dessa egenskaper är det motsatta mot vad man letar efter för någon astronaut

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6447
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Med 6 månresor hittills: Varför ifrågasätta Apollo 11?

Inlägg av kipphebel3 » sön 08 nov 2015, 18:08

Nu har målstolparna flyttats så de är helt utanför planen... Jag upprepar knäckfrågan: Kan du, Kassler presentera ett logiskt underbyggt argument att man inte skulle kunnat flyga till månen och tillbaka 1969?
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

kassler
Inlägg: 655
Blev medlem: sön 05 jan 2014, 17:23

Re: Med 6 månresor hittills: Varför ifrågasätta Apollo 11?

Inlägg av kassler » sön 08 nov 2015, 22:05

kipphebel3 skrev:Nu har målstolparna flyttats så de är helt utanför planen... Jag upprepar knäckfrågan: Kan du, Kassler presentera ett logiskt underbyggt argument att man inte skulle kunnat flyga till månen och tillbaka 1969?
Var det du som påstod att man hade en gammal HP miniräknare som backup?

Tekniken för att resa till månen finns inte idag och sålunda fanns den inte 1969. Man har inte löst alla problem som måste lösas för att ta sig dit och återvända med människor i farkosten.

I en mobiltelefon finns mer beräkningskraft jämfört med vad NASA hade totalt 1969

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6236
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Med 6 månresor hittills: Varför ifrågasätta Apollo 11?

Inlägg av Dûrion Annûndil » sön 08 nov 2015, 22:16

kassler skrev:Tekniken för att resa till månen finns inte idag och sålunda fanns den inte 1969. Man har inte löst alla problem som måste lösas för att ta sig dit och återvända med människor i farkosten.
Du envisas med att upprepa detta. Vad har du för källor till detta påstående?
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

skogaliten
Inlägg: 574
Blev medlem: tis 12 jan 2010, 00:27

Re: Med 6 månresor hittills: Varför ifrågasätta Apollo 11?

Inlägg av skogaliten » sön 08 nov 2015, 22:28

kassler skrev:
kipphebel3 skrev:Nu har målstolparna flyttats så de är helt utanför planen... Jag upprepar knäckfrågan: Kan du, Kassler presentera ett logiskt underbyggt argument att man inte skulle kunnat flyga till månen och tillbaka 1969?
Var det du som påstod att man hade en gammal HP miniräknare som backup?

Tekniken för att resa till månen finns inte idag och sålunda fanns den inte 1969. Man har inte löst alla problem som måste lösas för att ta sig dit och återvända med människor i farkosten.

I en mobiltelefon finns mer beräkningskraft jämfört med vad NASA hade totalt 1969
Du tror fortfarande att 1960-talet var Neolitikum?

Användarvisningsbild
Vitnir
Inlägg: 4246
Blev medlem: tor 31 mar 2005, 17:08
Kontakt:

Re: Med 6 månresor hittills: Varför ifrågasätta Apollo 11?

Inlägg av Vitnir » sön 08 nov 2015, 23:03

HP 9100 kom 1968 och kostade då 5000$ jag antar NASA hade råd med en eller två.
There is no spoon.

skogaliten
Inlägg: 574
Blev medlem: tis 12 jan 2010, 00:27

Re: Med 6 månresor hittills: Varför ifrågasätta Apollo 11?

Inlägg av skogaliten » mån 09 nov 2015, 00:22

När jag gick i gymnasiet, så använde vi, förutom papper och penna, räknesticka, och formelsamling/tabeller. Räknedosor var inte tillåtna, dyra, och därför sällsynta.
Senare blev de tillåtna.

Omständigheterna, alltså t.ex. att för att kunna kontrollera sig själv, gjorde att åtminstone jag, blev rätt slängd i att göra åtminstone hyggliga överslagsberäkningar i huvudet.
Något som jag har, och har haft, stor nytta av i det dagliga livet.

Jag räknar fortfarande gärna "manuellt", men lika gärna använder jag såklart allt från miniräknare till dator, eller bygger excel-ark vid behov.

Grejen är att man med papper och penna, kan göra allt som man använder en miniräknare (miniräknarfunktionen i en telefon) till väldigt enkelt i huvudet, eller på ett papper, i synnerhet om kan metoderna och har en och annan tabell tillgänglig. Det tar bara lite längre tid än med en dator...

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6447
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Med 6 månresor hittills: Varför ifrågasätta Apollo 11?

Inlägg av kipphebel3 » mån 09 nov 2015, 07:04

Var det du som påstod att man hade en gammal HP miniräknare som backup?
Men det var i rymdskytteln, beklagar missförståndet och då var den inte "gammal". På Apollo hade de räknestickor och sextanter. Som du vet är sextanten inte någon ny uppfinning.
Tekniken för att resa till månen finns inte idag och sålunda fanns den inte 1969.


Och på vad stöder du det antagandet? Du är inte öppen för möjligheten att det kan finnas andra orsaker, tex ekonomiska?
Man har inte löst alla problem som måste lösas för att ta sig dit och återvända med människor i farkosten.
Problem som...?
I en mobiltelefon finns mer beräkningskraft jämfört med vad NASA hade totalt 1969
Irrelevant. Du skulle inte kunna styra en rymdfärd med en mobiltelefon (eller iPod som föreslås i en viss film). Det är visserligen sant att en mobiltelefon har en enorm beräkningskapacitet, men vad används den till? Vi har redan förklarat att beräkningarna inte är speciellt komplexa, de kan dessutom göras i förväg för att bestämma när och hur mycket man skall bränna för att justera kursen.

En mobiltelefon är inte tillräckligt driftsäker och drar för mycket energi.

Vi tidskritiska tillfälen, som tex landningen så kunde man dessutom styra manuellt.
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Användarvisningsbild
Johannes
Inlägg: 4037
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Med 6 månresor hittills: Varför ifrågasätta Apollo 11?

Inlägg av Johannes » mån 09 nov 2015, 08:34

kassler skrev:Tekniken för att resa till månen finns inte idag och sålunda fanns den inte 1969.
Logiskt tänkande är inte heller din paradgren. Att tekniken inte finns idag betyder inte att den inte fanns 1969.

Användarvisningsbild
Johannes
Inlägg: 4037
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Med 6 månresor hittills: Varför ifrågasätta Apollo 11?

Inlägg av Johannes » mån 09 nov 2015, 08:54

kipphebel3 skrev:Irrelevant. Du skulle inte kunna styra en rymdfärd med en mobiltelefon (eller iPod som föreslås i en viss film). Det är visserligen sant att en mobiltelefon har en enorm beräkningskapacitet, men vad används den till? Vi har redan förklarat att beräkningarna inte är speciellt komplexa, de kan dessutom göras i förväg för att bestämma när och hur mycket man skall bränna för att justera kursen.

En mobiltelefon är inte tillräckligt driftsäker och drar för mycket energi.

Vi tidskritiska tillfälen, som tex landningen så kunde man dessutom styra manuellt.
Fast jag tror inte att en mobiltelefon drar för mycket energi. Däremot är den som du säger inte tillräckligt driftsäker.

I rymdfarkoster används olika typer av datorer för olika ändamål. För navigering och styrning används enkla och robusta processorer. Dessa behöver inte ha hög beräkningskapacitet. Det räcker att de klarar regleruppgiften, som inte är särskilt beräkningskrävande. Det var likadant på Apollo vilket är förklaringen till varför tidiga datorer räckte gott och väl.

Sedan finns en annan kategori datorer med hög beräkningskapacitet för insamling och behandling av vetenskapliga data. Moderna rymdsonder och vetenskapliga satelliter samlar in stora mängder data från olika sensorer och kameror. Den uppgiften var inte relevant på Apollo eftersom det inte var nödvändigt för att utföra uppdraget.

Orbital- och kursberäkningar görs på marken i rymdcentret i förväg. Det är inte tidskritiskt.

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6447
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Med 6 månresor hittills: Varför ifrågasätta Apollo 11?

Inlägg av kipphebel3 » mån 09 nov 2015, 09:00

Fast jag tror inte att en mobiltelefon drar för mycket energi
Jämfört med vad den gör så. Speciellt moderna "smarta" telefoner. En gammal Nokia 3xxx hade standbytid mätt i veckor, men det är som sagt inte vad vi diskuterar.

Annars är det precis som du säger med beräkningarna. Glömde posta länken till den snygga sextanten de använde. Jag försökte förresten köpa en jakobsstav i Nautiska Magasinet, men de hade ingen så jag utgår från att sådana aldrig funnits...
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Användarvisningsbild
Johannes
Inlägg: 4037
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Med 6 månresor hittills: Varför ifrågasätta Apollo 11?

Inlägg av Johannes » mån 09 nov 2015, 09:54

kipphebel3 skrev: Jämfört med vad den gör så. Speciellt moderna "smarta" telefoner. En gammal Nokia 3xxx hade standbytid mätt i veckor, men det är som sagt inte vad vi diskuterar.
Nåja, en modern smartphone har också standbytid på veckor om man inte använder "datordelen". Om man räknar bort skärm, radiodel, grafikdel och hjälpprocessorer så drar själva CPUn i en smartphone bara några hundra mW.

Skriv svar