Sveriges spelmonopol

Här kan du diskutera politiska ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.

Hur bör den svenska spelmarknaden se ut?

Som idag
2
6%
Hårdare reglerat monopol
6
19%
Avreglering av vissa spel, fortsatt monopol för andra spel
0
Inga röster
Total avreglering
19
61%
Förbud mot spel om pengar
3
10%
Annat
1
3%
 
Antal röster: 31

Användarvisningsbild
pwm
Inlägg: 11352
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 09:06
Ort: Göteborg
Kontakt:

Re: Sveriges spelmonopol

Inlägg av pwm » mån 23 aug 2010, 23:15

Knurd skrev:Men frågan är då hur staten drar in mest pengar: genom att driva spelbolag själv, eller genom att låta privata spelbolag betala spelskatt och licensavgifter?
Men motiveras inte monopolet med att spelandet ska kontrolleras så det inte går över styr? Det sägs inte handla om att dra in flis, utan om att hålla nere omsättningen.

Användarvisningsbild
Moridin
Avstängd
Inlägg: 16253
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 11:32

Re: Sveriges spelmonopol

Inlägg av Moridin » mån 23 aug 2010, 23:20

Det är komiskt att försvararna av det statliga spelmonopolen använder som argument att det är farligt med spelberoende och därför måste monopolet finnas kvar, när detta monopol i sig leder till spelberoende. Om man nu genuint är emot spelberoende, borde man vara emot monopolet också, annars är man logiskt inkonsekvent.

Lite som människor som försvarar kriget i Irak och Afghanistan blir upprörda av läckor för att detta skulle kunna sätta soldaterna i fara. Hade de varit genuint intresserade av att skydda soldaterna från fara hade du inte skickat de in i krig från början.
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|

Användarvisningsbild
Merko
Inlägg: 3359
Blev medlem: tor 25 okt 2007, 20:06
Ort: Stockholm

Re: Sveriges spelmonopol

Inlägg av Merko » tis 24 aug 2010, 00:21

Jag saknar (ungefär som piotrr tror jag) alternativet hårdare reglering men inte nödvändigtvis monopol. Om det alternativet fanns skulle jag vara ambivalent när det gäller monopolet.

Behovet av hårdare reglering tycker jag är uppenbart när man ser Jack Vegas-maskinerna (och deras kunder) på var och varannan pizzeria. Staten ska förvisso inte hindra personer som verkligen vill spela, men däremot anser jag att lagar bör utformas för att motverka omfattande impulsspel.

Att Svenska Spel är så aggressiva idag visar att ett "monopol" (i praktiken är det ju förvisso inget monopol) inte per automatik behöver vara särskilt ansvarsfullt. Å andra sidan så borde det ju vara lättare för en politisk majoritet som verkligen ville motverka spelmissbruk om detta kan göras genom enkla instruktioner i stället för omvägar via lagändringar som måste utformas för att bli tillämpningsbara och kunna kontrolleras.

Användarvisningsbild
anundi
Inlägg: 7390
Blev medlem: mån 19 maj 2008, 20:50
Kontakt:

Re: Sveriges spelmonopol

Inlägg av anundi » tis 24 aug 2010, 08:52

Moridin skrev:när detta monopol i sig leder till spelberoende. Om man nu genuint är emot spelberoende, borde man vara emot monopolet också, annars är man logiskt inkonsekvent.
Jag ser inte riktigt vad du menar. Varför måste monopol leda till beroende?

@antteist | @skeptikerpodden | @skeptikerskolan | @tankebrott
Skeptikerpodden | Skeptikerskolan | Tankebrott

Användarvisningsbild
kaxiga Z
Forummoderator
Inlägg: 17568
Blev medlem: tor 21 jun 2007, 07:44

Re: Sveriges spelmonopol

Inlägg av kaxiga Z » tis 24 aug 2010, 08:55

I just den här frågan håller nog många med Moridin. "Staten ska inte pyssla med sådan verksamhet som staten inte gillar"

Merko skrev:Att Svenska Spel är så aggressiva idag visar att ett "monopol" (i praktiken är det ju förvisso inget monopol) inte per automatik behöver vara särskilt ansvarsfullt.
Ja, man undrar vilka det är som jobbar med Svenska Spels marknadsföring och pr: Ett gäng som starkt lobbar för omedelbar avreglering?

Användarvisningsbild
Ensittaren
Inlägg: 283
Blev medlem: tor 10 jun 2010, 10:11

Re: Sveriges spelmonopol

Inlägg av Ensittaren » tis 24 aug 2010, 10:18

Knurd skrev:Men frågan är då hur staten drar in mest pengar: genom att driva spelbolag själv, eller genom att låta privata spelbolag betala spelskatt och licensavgifter?
Frågan om statligt spelmonopol bör rimligen även omfatta de som råkar illa ut, och kostnader för vård. Om man anser att staten inte bör syssla med att ta hand om dessa har jag svårt att se hur spelmonopolet ska kunna legitimeras. Jo, vänta! Jag glömde att idrottsrörelsen har knytits hårt till svenska spel. Nästan som ett alibi om man vill vara elak.
Det här är inte en signatur

Användarvisningsbild
Ensittaren
Inlägg: 283
Blev medlem: tor 10 jun 2010, 10:11

Re: Sveriges spelmonopol

Inlägg av Ensittaren » tis 24 aug 2010, 10:29

Moridin skrev:Om man nu genuint är emot spelberoende, borde man vara emot monopolet också, annars är man logiskt inkonsekvent.
Inte då. Det är en enkel utilitaristisk princip. Det bidrar till allmänhetens bästa, och några får lida. Precis som allmänna vägar.
Senast redigerad av 1 Ensittaren, redigerad totalt 0 gånger.
Det här är inte en signatur

asmodean
Inlägg: 545
Blev medlem: fre 08 feb 2008, 10:02

Re: Sveriges spelmonopol

Inlägg av asmodean » tis 24 aug 2010, 10:31

anundi skrev:
Moridin skrev:när detta monopol i sig leder till spelberoende. Om man nu genuint är emot spelberoende, borde man vara emot monopolet också, annars är man logiskt inkonsekvent.
Jag ser inte riktigt vad du menar. Varför måste monopol leda till beroende?
Nu är jag inte Moridin, men som jag läste inlägget så: spel leder (kan leda till) spelberoende. Spelmonopol tillåter spel som kan leda till spelberoende. Ergo, gillar man inte spelberoende borde man vara emot spel, monpol eller avreglerat.

Om den tolkningnen är rätt så torde spel, om alla former av hasardspel förbjuds, flytta under jord s.a.s, och då finns ju fortfarande beroendeproblemet kvar, men med (förmodat) värre konsekvenser.

Användarvisningsbild
Ensittaren
Inlägg: 283
Blev medlem: tor 10 jun 2010, 10:11

Re: Sveriges spelmonopol

Inlägg av Ensittaren » tis 24 aug 2010, 10:32

pwm skrev:Men motiveras inte monopolet med att spelandet ska kontrolleras så det inte går över styr? Det sägs inte handla om att dra in flis, utan om att hålla nere omsättningen.
Såvitt jag vet har svenska spels omsättning ökat de senaste åren. Åtminstone för casino cosmopol.
Det här är inte en signatur

Användarvisningsbild
Moridin
Avstängd
Inlägg: 16253
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 11:32

Re: Sveriges spelmonopol

Inlägg av Moridin » tis 24 aug 2010, 10:56

Ensittaren skrev:
Moridin skrev:Om man nu genuint är emot spelberoende, borde man vara emot monopolet också, annars är man logiskt inkonsekvent.
Inte då. Det är en enkel utilitaristisk princip. Det bidrar till allmänhetens bästa, och några får lida. Precis som allmänna vägar.
Du stödjer och kritiserar spelberoende samtidigt, så du är logiskt inkonsekvent i alla fall. Dessutom är det inte givet att allmänheten som kollektiv är en moralisk agent och att man därför bör agera för att maximera denna agents "bästa".
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|

Användarvisningsbild
Moridin
Avstängd
Inlägg: 16253
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 11:32

Re: Sveriges spelmonopol

Inlägg av Moridin » tis 24 aug 2010, 10:59

anundi skrev:
Moridin skrev:när detta monopol i sig leder till spelberoende. Om man nu genuint är emot spelberoende, borde man vara emot monopolet också, annars är man logiskt inkonsekvent.
Jag ser inte riktigt vad du menar. Varför måste monopol leda till beroende?
Det är det som är själv premissen för argumentet att ha kvar monopolet: om det släps lös kommer människor bli spelberoende och spela bort alla sina pengar. Men det är precis detta som händer med Svenska Spel också.
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|

Användarvisningsbild
Ensittaren
Inlägg: 283
Blev medlem: tor 10 jun 2010, 10:11

Re: Sveriges spelmonopol

Inlägg av Ensittaren » tis 24 aug 2010, 11:05

Moridin skrev:Du stödjer och kritiserar spelberoende samtidigt, så du är logiskt inkonsekvent i alla fall.
Nu undrar jag om du inte missförstått mig.
Det här är inte en signatur

Användarvisningsbild
Ensittaren
Inlägg: 283
Blev medlem: tor 10 jun 2010, 10:11

Re: Sveriges spelmonopol

Inlägg av Ensittaren » tis 24 aug 2010, 11:07

Moridin skrev:Det är det som är själv premissen för argumentet att ha kvar monopolet: om det släps lös kommer människor bli spelberoende och spela bort alla sina pengar.
Var har du hittat det argumentet? Det är i alla fall inte så jag är bekant med statens legitimering av monopolet.
Det här är inte en signatur

Användarvisningsbild
Moridin
Avstängd
Inlägg: 16253
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 11:32

Re: Sveriges spelmonopol

Inlägg av Moridin » tis 24 aug 2010, 11:16

Ensittaren skrev:
Moridin skrev:Det är det som är själv premissen för argumentet att ha kvar monopolet: om det släps lös kommer människor bli spelberoende och spela bort alla sina pengar.
Var har du hittat det argumentet? Det är i alla fall inte så jag är bekant med statens legitimering av monopolet.
Argumentet nämndes i första inlägget i denna tråd.
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|

Användarvisningsbild
pwm
Inlägg: 11352
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 09:06
Ort: Göteborg
Kontakt:

Re: Sveriges spelmonopol

Inlägg av pwm » tis 24 aug 2010, 13:02

Ensittaren skrev:
pwm skrev:Men motiveras inte monopolet med att spelandet ska kontrolleras så det inte går över styr? Det sägs inte handla om att dra in flis, utan om att hålla nere omsättningen.
Såvitt jag vet har svenska spels omsättning ökat de senaste åren.
Såvitt jag vet har jag inte påstått något annat.

Låst