Dagens vänster, vänsterns filmkritik + eventuellt gnäll

Här kan du diskutera politiska ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.
Användarvisningsbild
Matte
Inlägg: 5967
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Dagens vänster, vänsterns filmkritik + eventuellt gnäll

Inlägg av Matte » mån 03 jan 2011, 11:19

Från en diskussion om Hans Isakssons filmrecensioner Anmäl gärna fler inlägg för hithämtning, ifall ni behöver. Jag var osäker på vilka jag skulle lämna kvar i sågnings-tråden. /Z

Knurd skrev:Vidgar? Nej, tvärtom snävar han åt perspektivet i den länkande recensionen till att enbart handla om skildringar av samhällsklasser. Manus, dramaturgi, foto, scenografi, ljud och andra konstnärliga aspekter verkar vara totalt meningslösa för honom
En recensent väljer alltid ett perspektiv i sin kritik. De flesta filmkritiker är helt fångade av de begrepp branschen själv tillhandhåller, vilket resulterar i ett ständigt tuggande om vad regissör X gjort med aktör/aktris y och med manus a som avviker från succen med..osv. Isakssons recensioner som sätter filmen - inklusive manus och dramaturgi, i ett samhälleligt sammanhang blir då ett veritabelt andningshål i denna smet.
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx

Användarvisningsbild
Knurd
Inlägg: 5998
Blev medlem: mån 13 mar 2006, 23:19

Dagens vänster + eventuellt gnäll

Inlägg av Knurd » mån 03 jan 2011, 18:16

Framför allt är han ett nutida exempel på att vår tids vänster inte har någonting att komma med, utom att gnälla.

Det var bättre förr, när kommunister åtminstone var ärliga med att de ville ha diktatur.
Senast redigerad av 3 kaxiga Z, redigerad totalt 0 gång.
Anledning: Klurig avknoppning.
Adrumdrum.

Användarvisningsbild
Matte
Inlägg: 5967
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Bästa sågningen

Inlägg av Matte » mån 03 jan 2011, 18:30

Knurd skrev:Framför allt är han ett nutida exempel på att vår tids vänster inte har någonting att komma med, utom att gnälla.
Vem är det som gnäller? Vem?
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx

Användarvisningsbild
Knurd
Inlägg: 5998
Blev medlem: mån 13 mar 2006, 23:19

Re: Bästa sågningen

Inlägg av Knurd » mån 03 jan 2011, 18:41

Anarkister, socialister och kommunister.
Adrumdrum.

Användarvisningsbild
vils
Inlägg: 5181
Blev medlem: sön 31 aug 2008, 23:27

Re: Bästa sågningen

Inlägg av vils » mån 03 jan 2011, 19:19

Knurd skrev:Åtminstone jag själv tycker att det är intressant att ta med klassperspektiv i filmer och liknande verk. Vad vils tycker får vils själv svara på.

Men jag håller fast vid att klassgnäll inte kan ersätta konstnärlig kvalitet.
Visst är det intressant med dylika perspektiv i film, men det kan som sagt inte ersätta ett gott hantverk.
Åttiotalets brittiska filmvåg är ett bra exempel på hur det går att kombinera de två.
"...eller galen entusiast, som Vils" KaxigaZ
I´ll use Arial when Helvetica freezes over.
Facit på Sweclockers I Facit på Bit-Tech

Användarvisningsbild
Matte
Inlägg: 5967
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Bästa sågningen

Inlägg av Matte » mån 03 jan 2011, 19:31

Knurd skrev:Åtminstone jag själv tycker att det är intressant att ta med klassperspektiv i filmer och liknande verk
Poängen var ju den att detta alltid finns med och man kan ju bara beklaga dom filmmakare som inte inser det. Och bristen på distans leder - i somliga fall följdriktigt till också publika magplask.

När vi nu är inne på sågningar av såpor kan vi ju passa på att ta del av HI s recension av Sex and the City.

http://isakssons.eu/Label.html
Sex and the City” är en modern och synnerligen sekulär motsvarighet till kungareportagen och utspelas på en annan planet som jag hoppas inte finns. I ett försök att se något positivt i denna film har en och annan recensent heroiskt försökt intala oss att historien om de fyra shoppande newyorkdamerna är en film om vänskap och om kvinnliga värderingar och t o m frigörelse, vilket skulle förklara dess attraktion bland yngre s k moderna kvinnor. Det är sant endast i så måtto intresset för sådana kulturprodukter tydligt visar att en frigörelse verkligen skulle behövas.
Mannen må visserligen vara det vackraste könet. Även om sammansättningen av SatC:s publik och själva filmens framgång skulle synas tala för att han även tillhör de klokaste, motsägs detta såväl av tillgänglig forskning, av all övrig erfarenhet och av en långt större uppsjö av lika hjärndöda filmer för yngre karlar. Fast sådana alster är så vanliga att man inte alltid märker av dem.
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx

Användarvisningsbild
Knurd
Inlägg: 5998
Blev medlem: mån 13 mar 2006, 23:19

Re: Bästa sågningen

Inlägg av Knurd » mån 03 jan 2011, 19:37

Med "gnäll" menar jag för övrigt substanslös kritik, som bara rackar ner sådant som avsändaren anser vara dåligt, utan att ta upp något som avsändaren anser vara bra.

Vredens druvor, Tolv edsvurna män och Dirty Pretty Things är några välkända mainstreamfilmer från USA/Storbritannien som både har samhällsklassperspektiv och konstnärlig kvalitet. Vad tycker Isaksson och Matte om dem? Är de också kapitalistpropaganda, eftersom de inte är tillräckligt kritiska mot de besuttna? Eller är de lysande undantag?
Adrumdrum.

Användarvisningsbild
Matte
Inlägg: 5967
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Bästa sågningen

Inlägg av Matte » mån 03 jan 2011, 19:47

Knurd skrev:Med "gnäll" menar jag för övrigt substanslös kritik, som bara rackar ner sådant som avsändaren anser vara dåligt, utan att ta upp något som avsändaren anser vara bra.
Läste du den länkade recensionen? HI uttalar sig positivt (i förbigående visserligen) om skådespelarinsatserna.

Vredens Druvor och Tolv edsvurna män är i mitt tycke mycket bra filmer. Huruvida dom kan betecknas som "main-stream" låter jag vara osagt (visst tvivel). Den Tredje Mannen är enligt min mening oöverträffad.
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx

Användarvisningsbild
Knurd
Inlägg: 5998
Blev medlem: mån 13 mar 2006, 23:19

Re: Bästa sågningen

Inlägg av Knurd » mån 03 jan 2011, 19:58

Matte skrev:
Knurd skrev:Med "gnäll" menar jag för övrigt substanslös kritik, som bara rackar ner sådant som avsändaren anser vara dåligt, utan att ta upp något som avsändaren anser vara bra.
Läste du den länkade recensionen? HI uttalar sig positivt (i förbigående visserligen) om skådespelarinsatserna.
Nu syftar jag på gnäll i allmän politisk diskussion. Socialister idag är väldigt flitiga med att påtala problem med kapitalistiska system, men det är ytterst ovanligt att de föreslår alternativ.

Okej, ibland dyker det upp förslag om att svenska staten borde ha köpt bilfabrikerna i Sverige när de var nedläggningshotade häromåret. Men det kanske inte är representativt för svenska socialister?
Matte skrev:Vredens Druvor och Tolv edsvurna män är i mitt tycke mycket bra filmer. Huruvida dom kan betecknas som "main-stream" låter jag vara osagt (visst tvivel).
Vilken definition av "mainstream" utestänger dessa filmer?
Adrumdrum.

Användarvisningsbild
Matte
Inlägg: 5967
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Dagens vänster, vänstens filmkritik + eventuellt gnäll

Inlägg av Matte » mån 03 jan 2011, 22:47

Knurd skrev:Nu syftar jag på gnäll i allmän politisk diskussion.
OK, men hur kopplar du det till recensionen? Borde HI tagit upp även de ev positiva sidorna av klassamhället?
Knurd skrev:det är ytterst ovanligt att de föreslår alternativ.
Bör du inte då utgå från V:s, syndikalisternas, SSUs, errarnas etc. program i stället för en filmrecension? Det förefaller som om min misstanke att dina invändningar egentligen rörde HI:s politiska hemvist och inte recensionen var riktig.
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx

Användarvisningsbild
Matte
Inlägg: 5967
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Dagens vänster, vänstens filmkritik + eventuellt gnäll

Inlägg av Matte » mån 03 jan 2011, 22:55

Knurd skrev:
Matte skrev:Vredens Druvor och Tolv edsvurna män är i mitt tycke mycket bra filmer. Huruvida dom kan betecknas som "main-stream" låter jag vara osagt (visst tvivel).
Vilken definition av "mainstream" utestänger dessa filmer?
Jag är ingen filmvetare eller cineast. Med begreppet "mainstream" förstår jag att verket är typiskt och - i det fall det utgjort såväl en publik som en kritikersuccé - fungerat mönsterbildande vad gäller berättande, dramaturgi, etc. Du får gärna föreslå en mer fruktbar definition och övertyga läsaren om att dessa filmer representerar "main-stream".
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx

Användarvisningsbild
vils
Inlägg: 5181
Blev medlem: sön 31 aug 2008, 23:27

Re: Dagens vänster, vänstens filmkritik + eventuellt gnäll

Inlägg av vils » mån 03 jan 2011, 23:06

Matte skrev:Borde HI tagit upp även de ev positiva sidorna av klassamhället?
Han borde kanske pratat mer om filmen än klassamhället?
"...eller galen entusiast, som Vils" KaxigaZ
I´ll use Arial when Helvetica freezes over.
Facit på Sweclockers I Facit på Bit-Tech

Användarvisningsbild
vils
Inlägg: 5181
Blev medlem: sön 31 aug 2008, 23:27

Re: Dagens vänster, vänstens filmkritik + eventuellt gnäll

Inlägg av vils » mån 03 jan 2011, 23:15

Matte skrev:Jag är ingen filmvetare eller cineast. Med begreppet "mainstream" förstår jag att verket är typiskt och - i det fall det utgjort såväl en publik som en kritikersuccé - fungerat mönsterbildande vad gäller berättande, dramaturgi, etc. Du får gärna föreslå en mer fruktbar definition och övertyga läsaren om att dessa filmer representerar "main-stream".
Matte skrev:Huruvida dom kan betecknas som "main-stream" låter jag vara osagt (visst tvivel).
Eftersom du var tveksam till att de var mainstream-filmer borde de kanske vara du som definierade begreppet.
Matte skrev:Den Tredje Mannen är enligt min mening oöverträffad.
Benägen att instämma.
"...eller galen entusiast, som Vils" KaxigaZ
I´ll use Arial when Helvetica freezes over.
Facit på Sweclockers I Facit på Bit-Tech

Användarvisningsbild
kaxiga Z
Forummoderator
Inlägg: 17568
Blev medlem: tor 21 jun 2007, 07:44

Re: Dagens vänster, vänstens filmkritik + eventuellt gnäll

Inlägg av kaxiga Z » mån 03 jan 2011, 23:27

vils skrev:
Matte skrev:Den Tredje Mannen är enligt min mening oöverträffad.
Benägen att instämma.
Samma här, bästa jag sett, tror jag (ursäkta off topic)

Användarvisningsbild
Matte
Inlägg: 5967
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Dagens vänster, vänstens filmkritik + eventuellt gnäll

Inlägg av Matte » mån 03 jan 2011, 23:51

vils skrev:Eftersom du var tveksam till att de var mainstream-filmer borde de kanske vara du som definierade begreppet.
Får jag påminna dig om att det var du som införde begreppet? Har du några invändningar mot min definition? Om inte, tycker du att t ex Tolv Edsvurna Män har blivit mönsterbildande för hollywoodproduktionerna som lyckliggör biopubliken?
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx

Låst