Dagens vänster, vänsterns filmkritik + eventuellt gnäll

Här kan du diskutera politiska ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.
Användarvisningsbild
vils
Inlägg: 5181
Blev medlem: sön 31 aug 2008, 23:27

Re: Dagens vänster, vänstens filmkritik + eventuellt gnäll

Inlägg av vils » tis 04 jan 2011, 08:47

Matte skrev:
vils skrev:Eftersom du var tveksam till att de var mainstream-filmer borde de kanske vara du som definierade begreppet.
Får jag påminna dig om att det var du som införde begreppet?
Nej det var Knurd.
Matte skrev: Har du några invändningar mot min definition? Om inte, tycker du att t ex Tolv Edsvurna Män har blivit mönsterbildande för hollywoodproduktionerna som lyckliggör biopubliken?
Mönsterbildande tycker jag är missvisande som kriterium. Det antyder originalitet som sedan kommer att användas i andra filmer. Jag tycker mer att mainstreamfilmer präglas av brist på originalitet (man använder istället bevisat effektiva grepp från "mönsterbildande filmer"). Mainstreamfilmer är ämnade att ses av en masspublik på väldigt många biografer, då experimenterar man sällan.

Om Tolv edsvurna män var var en mainstreamfilm ? Tveksamt. Låg budget och knappast särskilt stor publikframgång på sin tid. Dessutom var den ganska nyskapande (och stilbildande).
"...eller galen entusiast, som Vils" KaxigaZ
I´ll use Arial when Helvetica freezes over.
Facit på Sweclockers I Facit på Bit-Tech

fek
Inlägg: 108
Blev medlem: sön 07 nov 2010, 12:02

Re: Bästa sågningen

Inlägg av fek » tis 04 jan 2011, 20:39

Knurd skrev:Vredens druvor.. Är de också kapitalistpropaganda
Vredens druvor kapitalistpropaganda? Tvärtom.

Användarvisningsbild
Poe
Avstängd
Inlägg: 721
Blev medlem: lör 25 okt 2008, 17:56

Re: Bästa sågningen

Inlägg av Poe » ons 05 jan 2011, 18:48

fek skrev:
Knurd skrev:Vredens druvor.. Är de också kapitalistpropaganda
Vredens druvor kapitalistpropaganda? Tvärtom.
Njä, men (i boken) står det ju på ett ställe typ att Marx och Engels är konsekvensen av rovkapitalism och en alienerad och arg arbetarklass, inte orsaken. Och något sådant kan ju näppeligen det kommunistiska prästerskapet se med blida ögon.
Applejack: ...the map is also upside down.
Pinkie Pie: I got a news flash for you cookie; the earth is round, there is no up or down!

My little Pony, Friendship is Magic S02E11

Användarvisningsbild
trilobite
Inlägg: 8949
Blev medlem: tor 07 apr 2005, 13:59
Ort: Uppsala

Re: Bästa sågningen

Inlägg av trilobite » tor 06 jan 2011, 20:53

Poe skrev:Njä, men (i boken) står det ju på ett ställe typ att Marx och Engels är konsekvensen av rovkapitalism och en alienerad och arg arbetarklass, inte orsaken. Och något sådant kan ju näppeligen det kommunistiska prästerskapet se med blida ögon.
Vilka är det kommunistiska prästerskapet?
"So Great is his certainity that mere facts cannot shake it"
Magic: The Gathering; True Believer

Användarvisningsbild
Poe
Avstängd
Inlägg: 721
Blev medlem: lör 25 okt 2008, 17:56

Re: Bästa sågningen

Inlägg av Poe » tor 06 jan 2011, 22:17

trilobite skrev:
Poe skrev:Njä, men (i boken) står det ju på ett ställe typ att Marx och Engels är konsekvensen av rovkapitalism och en alienerad och arg arbetarklass, inte orsaken. Och något sådant kan ju näppeligen det kommunistiska prästerskapet se med blida ögon.
Vilka är det kommunistiska prästerskapet?
De få utvalda som utvalt sig själva att uttolka de ärade profeternas heliga skrifter, göranden och låtanden.

Eftersom Marx (eller Lenin, eller Stalin, eller Mao, eller Trotsky, eller Tito, eller Bakunin eller...) redan kommit på hur det ligger till med världen, universum och alling annat, så återstår ju bara frågan hur detta glada sanningsbudksap skall tolkas (och vilka man ska tuffa iväg med till Gulag).

EDIT:
Givet socialisters ofta väldigt grandiosa syn på sin ideologi har jag alltså väldigt svårt för att tro att de skulle se med blida ögon på att se Marx som bara en reaktion på socioekonomiska faktorer.
Applejack: ...the map is also upside down.
Pinkie Pie: I got a news flash for you cookie; the earth is round, there is no up or down!

My little Pony, Friendship is Magic S02E11

Användarvisningsbild
Matte
Inlägg: 5979
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Dagens vänster, vänsterns filmkritik + eventuellt gnäll

Inlägg av Matte » fre 07 jan 2011, 09:30

Poe skrev:De få utvalda som utvalt sig själva att uttolka de ärade profeternas heliga skrifter, göranden och låtanden.
Eftersom vi här diskuterar bok och filmkritik kunde du lätt styrka din tes (om Vredens Druvor) genom att hänvisa till någon marxistisk litteraturkritikers omdömen om Steinbeck. Gunnar Gunnarsson? Kurt Aspelin? PO Zennström? Arnold Ljungdahl? Per Meurling? Vad säger dom om Steinbecks skildringar av klasskonflikternas Amerika?
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx

Användarvisningsbild
trilobite
Inlägg: 8949
Blev medlem: tor 07 apr 2005, 13:59
Ort: Uppsala

Re: Bästa sågningen

Inlägg av trilobite » fre 07 jan 2011, 12:13

Poe skrev:De få utvalda som utvalt sig själva att uttolka de ärade profeternas heliga skrifter, göranden och låtanden.
Eh. Vilka? Något exempel? Eller är det "dom där, socialismens prästerskap du vet"? Socialismens ideologi har ju dessutom också förändrats, modifierats och omtolkats precis som alla andra ideologier.
Poe skrev:Givet socialisters ofta väldigt grandiosa syn på sin ideologi har jag alltså väldigt svårt för att tro att de skulle se med blida ögon på att se Marx som bara en reaktion på socioekonomiska faktorer.
Jag har personligen svårt att förstå varför man skulle chockeras av att någon tolkar en av ens ideologiska filosofer på ett sätt man inte håller med om.

Ja, om du inte pratar om Nordkorea då. Är det denna vänster du menar? :roll:
"So Great is his certainity that mere facts cannot shake it"
Magic: The Gathering; True Believer

Användarvisningsbild
Poe
Avstängd
Inlägg: 721
Blev medlem: lör 25 okt 2008, 17:56

Re: Dagens vänster, vänsterns filmkritik + eventuellt gnäll

Inlägg av Poe » fre 07 jan 2011, 16:14

Matte skrev:
Poe skrev:De få utvalda som utvalt sig själva att uttolka de ärade profeternas heliga skrifter, göranden och låtanden.
Eftersom vi här diskuterar bok och filmkritik kunde du lätt styrka din tes (om Vredens Druvor) genom att hänvisa till någon marxistisk litteraturkritikers omdömen om Steinbeck. Gunnar Gunnarsson? Kurt Aspelin? PO Zennström? Arnold Ljungdahl? Per Meurling? Vad säger dom om Steinbecks skildringar av klasskonflikternas Amerika?
Nja, jag spekulerade mest i att "vänstern" inte skulle vara helt förtjusta i att deras ideologi framställs som endast en reaktion på socioekonomiska strukturer, då jag antar att de snarare vill se socialismen som en viktig och central fristående upptäckt i mänsklighetens historia.
Applejack: ...the map is also upside down.
Pinkie Pie: I got a news flash for you cookie; the earth is round, there is no up or down!

My little Pony, Friendship is Magic S02E11

Användarvisningsbild
Poe
Avstängd
Inlägg: 721
Blev medlem: lör 25 okt 2008, 17:56

Re: Bästa sågningen

Inlägg av Poe » fre 07 jan 2011, 16:18

trilobite skrev:
Poe skrev:De få utvalda som utvalt sig själva att uttolka de ärade profeternas heliga skrifter, göranden och låtanden.
Eh. Vilka? Något exempel? Eller är det "dom där, socialismens prästerskap du vet"? Socialismens ideologi har ju dessutom också förändrats, modifierats och omtolkats precis som alla andra ideologier.
Kanske borde skapa en ny tråd för att reda ut när det egentligen går för sig att generalisera till mer än vad 1 person dokumenterats säga ett givet klockslag... tycker inte att det är speciellt konsekvent här på forumet...
trilobite skrev:
Poe skrev:Givet socialisters ofta väldigt grandiosa syn på sin ideologi har jag alltså väldigt svårt för att tro att de skulle se med blida ögon på att se Marx som bara en reaktion på socioekonomiska faktorer.
Jag har personligen svårt att förstå varför man skulle chockeras av att någon tolkar en av ens ideologiska filosofer på ett sätt man inte håller med om.

Ja, om du inte pratar om Nordkorea då. Är det denna vänster du menar? :roll:
Du har inte diskuterat speciellt mycket med troende socialister (eller nyliberaler för den delen) va? :P
Applejack: ...the map is also upside down.
Pinkie Pie: I got a news flash for you cookie; the earth is round, there is no up or down!

My little Pony, Friendship is Magic S02E11

Användarvisningsbild
Matte
Inlägg: 5979
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Dagens vänster, vänsterns filmkritik + eventuellt gnäll

Inlägg av Matte » fre 07 jan 2011, 19:00

Poe skrev: Nja, jag spekulerade mest i att "vänstern" inte skulle vara helt förtjusta i att deras ideologi framställs som endast en reaktion på socioekonomiska strukturer, då jag antar att de snarare vill se socialismen som en viktig och central fristående upptäckt i mänsklighetens historia.
Du antar en massa och dina spekulationer är så pass vildvuxna att det är svårt att bringa någon reda i dem. Nåväl; som marxist ser jag saken på följande saäät ;

1. "socialismen" är ingen upptäckt utan betecknar dels en ideologi, dels ett samhällssystem.

2. Marxismen är i en trivial mening beroende av samhällsförhållandena. Utan kapitalism ingen teori om kapitalismen.

3. Något som motsvarar ett prästerskap kan jag för egen del inte identifiera.
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx

Användarvisningsbild
trilobite
Inlägg: 8949
Blev medlem: tor 07 apr 2005, 13:59
Ort: Uppsala

Re: Bästa sågningen

Inlägg av trilobite » fre 07 jan 2011, 19:35

Poe skrev:
trilobite skrev:Ja, om du inte pratar om Nordkorea då. Är det denna vänster du menar? :roll:
Du har inte diskuterat speciellt mycket med troende socialister (eller nyliberaler för den delen) va? :P
Jo. Och jag kan väl inte påstå att den lilla knasiga skärva som kan kallas "troende socialister" är representativa för vänstern på något sätt. Inte ens för vänster-vänstern. Då snackar vi ju Nordkorearomantiker om man säger så. Nyliberaler är ett släkte jag normalt undviker, men jag har stött på dem vid ett par tillfällen, ja och har ett par vänner som har sådana idéer utan att på andra sätt vara konstiga.

Dina generaliseringar och utspel om vänstern är väldigt väldigt naiva om de inte är satir, men då läser jag hellre Berglins.
"So Great is his certainity that mere facts cannot shake it"
Magic: The Gathering; True Believer

Användarvisningsbild
Poe
Avstängd
Inlägg: 721
Blev medlem: lör 25 okt 2008, 17:56

Re: Bästa sågningen

Inlägg av Poe » fre 07 jan 2011, 21:25

trilobite skrev:
Poe skrev:
trilobite skrev:Ja, om du inte pratar om Nordkorea då. Är det denna vänster du menar? :roll:
Du har inte diskuterat speciellt mycket med troende socialister (eller nyliberaler för den delen) va? :P
Jo. Och jag kan väl inte påstå att den lilla knasiga skärva som kan kallas "troende socialister" är representativa för vänstern på något sätt. Inte ens för vänster-vänstern. Då snackar vi ju Nordkorearomantiker om man säger så. Nyliberaler är ett släkte jag normalt undviker, men jag har stött på dem vid ett par tillfällen, ja och har ett par vänner som har sådana idéer utan att på andra sätt vara konstiga.

Dina generaliseringar och utspel om vänstern är väldigt väldigt naiva om de inte är satir, men då läser jag hellre Berglins.
Okidock, då får jag väl göra några vilda generaliseringar om SD för att förbättra mina aktier här på forumet:


"Jimmy Åkesson gillar ju hundar, precis som Hitler! Och SD är ju nazister som äter hundvalpar och småbarn!"

*vof.se Approves. Karma +10*
Applejack: ...the map is also upside down.
Pinkie Pie: I got a news flash for you cookie; the earth is round, there is no up or down!

My little Pony, Friendship is Magic S02E11

Användarvisningsbild
Knurd
Inlägg: 5998
Blev medlem: mån 13 mar 2006, 23:19

Re: Dagens vänster, vänsterns filmkritik + eventuellt gnäll

Inlägg av Knurd » lör 08 jan 2011, 21:38

Här har Matte chansen att berätta vad han skulle göra om han blev statsminister: http://www.vof.se/forum/viewtopic.php?f=34&t=14537
Adrumdrum.

Användarvisningsbild
malha111
Inlägg: 155
Blev medlem: tor 02 dec 2004, 11:56
Ort: Norrköping

Re: Dagens vänster, vänsterns filmkritik + eventuellt gnäll

Inlägg av malha111 » sön 09 jan 2011, 19:38

Poe skrev: Nja, jag spekulerade mest i att "vänstern" inte skulle vara helt förtjusta i att deras ideologi framställs som endast en reaktion på socioekonomiska strukturer, då jag antar att de snarare vill se socialismen som en viktig och central fristående upptäckt i mänsklighetens historia.
Snarare är det så att - i alla fall marxistiska – socialister anser att det inte finns några tankar om samhället som inte är just betingade av samhället. Vi kan inte stiga av samhället, så att säga.
Om du inte har trängt in i ett problem, i dess nuvarande fakta och i dess föregående historia och inte vet något om det väsentliga i det, blir vad du än säger om det otvivelaktigt struntprat. – Mao Tse-tung

Användarvisningsbild
Knurd
Inlägg: 5998
Blev medlem: mån 13 mar 2006, 23:19

Re: Dagens vänster, vänsterns filmkritik + eventuellt gnäll

Inlägg av Knurd » ons 23 okt 2013, 13:35

Om Vredens druvor problematiserar något i samhället, så är det karteller mellan jordägare.

Det är ont om liberaler, libertarianer och andra i den ekonomiska högern efter 1945, som är positiva till sådana mönster.
Adrumdrum.

Låst