Vad vilja socialisterna?

Här kan du diskutera politiska ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.
Låst
Användarvisningsbild
Knurd
Inlägg: 5998
Blev medlem: mån 13 mar 2006, 23:19

Vad vilja socialisterna?

Inlägg av Knurd » fre 07 jan 2011, 23:09

Jag har emellanåt anklagat vänsterfolk för att gnälla, eftersom mitt intryck är att de lägger betydligt större möda på att kritisera kapitalism och högerpolitik än att faktiskt berätta hur de vill ha det. Bland annat Vänsterpartiets program är skrivet i den stilen.

Det finns förstås vänstersocialdemokrater och andra som vill att vissa former av privat näringsliv ska finnas kvar. Men samtidigt verkar det finnas många, bland annat här på forumet, som anser att all kapitalism ska avskaffas.

Därför undrar jag om det någon är beredd att presentera konkreta idéer om hur ett icke-kapitalistiskt samhälle skulle kunna se ut.

Hur motiveras snöplogsförare och vårdbiträden att gå till jobbet i ett sådant samhälle?
Är det tillåtet för barn att sälja saft på garageuppfarten i ett sådant samhälle?
Hur skaffar man sig en persondator till skrivbordet i ett sådant samhälle?
Adrumdrum.

Användarvisningsbild
VeVeN
Inlägg: 6169
Blev medlem: ons 31 okt 2007, 23:25

Re: Vad vilja socialisterna?

Inlägg av VeVeN » fre 07 jan 2011, 23:29

Ska väl egentligen vara fritt fram för de som så önskar att bedriva en verksamhet i ett kooperativ, i en förening, allt efter vad man tycker passar. Det är väl bara att sätta igång. Eller? Hindrar nåt?
Hade jag varit litet mer ödmjuk hade jag varit perfekt!

På min ignorelista just nu moridin, matte, aktivarum, Vidugavia, Thomas P

Användarvisningsbild
trilobite
Inlägg: 8949
Blev medlem: tor 07 apr 2005, 13:59
Ort: Uppsala

Re: Vad vilja socialisterna?

Inlägg av trilobite » lör 08 jan 2011, 01:35

Precis. Hindrar nåt? Utom barnen och deras saft förstås, det är ju omöjligt. Där tycker jag att barnen skall placeras i indoktrineringsläger och föräldrarna skickas till Gulag.
"So Great is his certainity that mere facts cannot shake it"
Magic: The Gathering; True Believer

Thomas P
Inlägg: 9238
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Vad vilja socialisterna?

Inlägg av Thomas P » lör 08 jan 2011, 09:38

Knurd skrev:Hur motiveras snöplogsförare och vårdbiträden att gå till jobbet i ett sådant samhälle?
Konstigt att du drar upp grupper som till största delen är offentliganställda redan idag. Hur skulle de påverkas av om privata företag socialiserades? Eller tänker du dig någon form av utopisk socialism där pengar helt avskaffats? En sådan lär du inte hitta många förespråkare för.

Men visst har du rätt i att ideologin hos vänstern urholkats. Speciellt socialdemokraterna tycks idag helt idélösa.

Användarvisningsbild
Anders G
Inlägg: 6840
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Vad vilja socialisterna?

Inlägg av Anders G » lör 08 jan 2011, 10:46

Thomas P skrev:
Knurd skrev:Hur motiveras snöplogsförare och vårdbiträden att gå till jobbet i ett sådant samhälle?
Konstigt att du drar upp grupper som till största delen är offentliganställda redan idag. Hur skulle de påverkas av om privata företag socialiserades? Eller tänker du dig någon form av utopisk socialism där pengar helt avskaffats? En sådan lär du inte hitta många förespråkare för.

Men visst har du rätt i att ideologin hos vänstern urholkats. Speciellt socialdemokraterna tycks idag helt idélösa.
Nu var det ju frågan om vad du/ni vill, inte vad andra kan tänkas vilja. Davaj, davaj!
They don't like it up'em, you know!

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 11010
Blev medlem: tor 02 dec 2004, 15:54
Ort: Stockholm

Re: Vad vilja socialisterna?

Inlägg av Anders » lör 08 jan 2011, 17:14

SAP hade ju jättemånga bra idéer före valet: T-bane butler, införa förmögenhetsskatt, införa fastighetsskatt, åternationalisera apoteken, höja inkomstskatten.
Maskirovka är en rysk militärteknisk term för metoder, verktyg, utrustning, med mera, som skall vilseleda en fiende i händelse av en konfliktsituation

Användarvisningsbild
Matte
Inlägg: 5987
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Vad vilja socialisterna?

Inlägg av Matte » lör 08 jan 2011, 22:55

Anders skrev: SAP hade ju jättemånga bra idéer före valet: T-bane butler, införa förmögenhetsskatt, införa fastighetsskatt, åternationalisera apoteken, höja inkomstskatten.
Ska du föra ett seriöst resonemang bör du nog utgå från partiprogrammen och inte fragment från en valrörelse, oaktat dom slås upp stort i Expressen.

Knurds fråga bygger på en premiss som inte gäller. Ser man t ex till V: s, tidigare vpk, tidigare (k), så har partiprogrammen kännetecknats av mer konkret innehåll än andra riksdagspartier, KD, tidigare KDS, undantaget.
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx

Användarvisningsbild
Anders G
Inlägg: 6840
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Vad vilja socialisterna?

Inlägg av Anders G » sön 09 jan 2011, 09:58

Matte, Knurd frågar vad DU vill med samhället. Du talar om "att Anders inte för ett seriöst resonemang" och talar om för honom vad han skall utgå ifrån. Du talar om att det sossarna sade inte gills. Du talar om att VPKs partiprogram minsann är detaljerat. Åsså talar du om att Knurds fråga är felställd. Du ÄR rolig att diskutera med.
They don't like it up'em, you know!

Användarvisningsbild
Matte
Inlägg: 5987
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Vad vilja socialisterna?

Inlägg av Matte » sön 09 jan 2011, 10:58

Nej, jag skrev inte att Knurds fråga var fel ställd, utan att den utgick från en falsk premiss. "Vänstern" har mycket gott om konkreta förslag. Det är bara att läsa t ex V s partiprogram. Och vad ska vi ha i stället för klassamhället? Hur vi genomför socialism i Sverige tycker jag gamle riksdagsledamoten Jörn Svensson skrev en hel del vettigt om i "Du skall ta ledningen och makten".
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 11010
Blev medlem: tor 02 dec 2004, 15:54
Ort: Stockholm

Re: Vad vilja socialisterna?

Inlägg av Anders » sön 09 jan 2011, 13:35

Matte skrev:Nej, jag skrev inte att Knurds fråga var fel ställd, utan att den utgick från en falsk premiss. "Vänstern" har mycket gott om konkreta förslag. Det är bara att läsa t ex V s partiprogram. Och vad ska vi ha i stället för klassamhället? Hur vi genomför socialism i Sverige tycker jag gamle riksdagsledamoten Jörn Svensson skrev en hel del vettigt om i "Du skall ta ledningen och makten".
Men ingen verkar veta vad dessa vettigheter består av. Det finns ingen seriös vänsterdebattör som anser att produktionsmedlen ska socialiseras, eller att fackförbunden ska ta över stora delar av industrin. Kom ihåg att SAP regeringen åkte rätt snabbt när effekterna av löntagarfonderna började märkas. Folk var då rätt trötta på statligt styrda olönsamma företag som var beroende av skattepengar för att överleva.
Maskirovka är en rysk militärteknisk term för metoder, verktyg, utrustning, med mera, som skall vilseleda en fiende i händelse av en konfliktsituation

Användarvisningsbild
Anders G
Inlägg: 6840
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Vad vilja socialisterna?

Inlägg av Anders G » sön 09 jan 2011, 14:36

Matte, vad du tycker kan alltså utläsas ur VPKs partiprogram? När jag sagt det i tidigare trådar säger du att jag fjantat mig. Ditt ordmärkande "Knurds fråga är fel ställd/utgår från en falsk premiss" är löjligt.
Jörn Svensson, denne intellektuelle gigant...
They don't like it up'em, you know!

Användarvisningsbild
Knurd
Inlägg: 5998
Blev medlem: mån 13 mar 2006, 23:19

Re: Vad vilja socialisterna?

Inlägg av Knurd » sön 09 jan 2011, 15:12

Okej, här är Vänsterpartiets partiprogram.

http://www.vansterpartiet.se/images/sto ... rogram.pdf

Klassamhället
(V) anser det vara ett problem att majoriteten av befolkningen har anställning och får lön. Likväl anser de att det är ett problem att det finns företag och privat investeringskapital.

Patriarkatet
Det är förvisso sant att kvinnor arbetar deltid i större utsträckning än män, och har därför sämre arbetsvillkor. (V) nämner inte att detta är en följd av den svenska arbetsrätten, som drivits genom av arbetarrörelsen.

Män misshandlar kvinnor, och därför är kvinnor rädda. (V) nämner inte att det är män som är mest utsatta för våld; att män står för det mesta av våldet mot både männen och kvinnorna, är inte på något sätt bra för männen. Därigenom spär de på kvinnors rädsla.

Vidare jämställer de sexarbete med slaveri. Men det stämmer ju överens med analysen av klassamhället, där allt arbete är förtryck.

Ett grundläggande ekologiskt förhållningssätt
Finns idag hos alla partier, och Vänsterpartiet var inte först.

En orättfärdig värld
Det här kapitlet innehåller så många lögner, vantolkningar och missförstånd att jag inte vet om jag orkar mig igenom det.

Först står det i partiprogrammet att klyftorna i världen vidgas, vilket är en ren lögn; hänvisar till Hans Rosling. De antyder också att människan borde sluta utvinna naturresurser. "Krig och förtryck medför ofattbara lidanden" är en plattityd, det kan vara på sin plats att nämna att krigen i världen har minskat kraftigt sedan 1945. Att kapitalmarknaderna växer, anses vara ett problem. USA och EU borde sluta bedriva handel och säkerhetspolitiskt samarbete med utvecklingsländerna. Att arbetarpartierna i väst har accepterat delar av den nyliberala agendan och dess ekonomiska politik är väl inte ett dugg konstigt, om man frågar sig vilka alternativ som finns. Att "Nyliberal och nykolonial politik har ökat fattigdom, hunger" är en ren lögn. "exploatering av resurser i världen" framställs åter som ett problem. Att kvinnor är diskriminerade i många länder är det nog ingen som förnekar. "I krisens spår växer religiöstreaktionära strömningar som hotar kvinnors grundläggande mänskliga rättigheter." I spåren av vilken kris? De här strömningarna har funnits i tiotusen år, det var inget som uppkom 2008.

Jag reviderar min ståndpunkt. Partiprogrammet består inte till största delen av gnäll, utan av hel- och halvtokeri.
Adrumdrum.

Användarvisningsbild
Knurd
Inlägg: 5998
Blev medlem: mån 13 mar 2006, 23:19

Re: Vad vilja socialisterna?

Inlägg av Knurd » sön 09 jan 2011, 15:39

Just det... Flera delar av partiprogrammet fördömer USA, EU, WTO, IMF och Världsbanken i skarpa ordalag. De framställs som demokratins och fredens fiender, medan FN framställs som ett moraliskt föredöme. Kina, Ryssland, Iran, Nordkorea och talibanerna nämns inte med en enda fras, förutom en antydan om att religiös extremism beror på finanskrisen.

För övrigt tror jag inte att anti-liberaler fattar hur svårt det är att vara liberal. Vänstern och vita nationalister har det mycket lättare, det är bara att skylla allt på den västerländska kapitalismen, eller på islam. Och försöka förbjuda allt man ogillar.

Som liberal måste man hålla på och sätta perspektiv, och väga positiva och negativa rättigheter mot varandra. Det kräver mycket mer tankearbete än förbudsideologierna.
Senast redigerad av 2 Knurd, redigerad totalt 0 gång.
Adrumdrum.

dogmatisk ikonoklast
Inlägg: 1015
Blev medlem: ons 01 dec 2010, 17:02

Re: Vad vilja socialisterna?

Inlägg av dogmatisk ikonoklast » sön 09 jan 2011, 15:43

Det är förvisso sant att kvinnor arbetar deltid i större utsträckning än män, och har därför sämre arbetsvillkor. (V) nämner inte att detta är en följd av den svenska arbetsrätten, som drivits genom av arbetarrörelsen.
Vilken tur att den svenska arbetarrörelsen enbart förekommer i Sverige, så att resten av de nordiska länderna - för att inte säga resten av världens nationer - inte behöver oroa sig över ojämställda arbetsmarknader.

I övrigt så ser jag inga större problem med att folk uttrycker en skeptisk inställning till det dominerande, kapitalistiska systemet - samtidigt som de inte visar på något alternativ. En inställsam tystnad skulle åtminstone i mina ögon te sig ganska så läskig.
In the blood cult of the misled youth, I've got a bad case of the yellow flashlight blues.

Användarvisningsbild
Matte
Inlägg: 5987
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Vad vilja socialisterna?

Inlägg av Matte » sön 09 jan 2011, 15:58

Det handlade alltså inte om någon avsaknad av konkreta förslag utan om att du inte tycker om dessa? Jag är inte överraskad.
Knurd skrev:Klassamhället
(V) anser det vara ett problem att majoriteten av befolkningen har anställning och får lön. Likväl anser de att det är ett problem att det finns företag och privat investeringskapital.
.
Obegripligt referat.
Det är förvisso sant att kvinnor arbetar deltid i större utsträckning än män, och har därför sämre arbetsvillkor. (V) nämner inte att detta är en följd av den svenska arbetsrätten, som drivits genom av arbetarrörelsen.
Vem var det som sade något om stolliga åsikter?
Knurd skrev:Men det stämmer ju överens med analysen av klassamhället, där allt arbete är förtryck.
Hur i all världen kan du tro det?
Anders G skrev:Jörn Svensson, denne intellektuelle gigant...
Gigant? Knappast! Intellektuell? Ja, och slikt folk brukar väcka allmänt hat i svensk politik.
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx

Låst