Väst-nationalisms relation till våld och terrorism

Här kan du diskutera politiska ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.
Användarvisningsbild
Knurd
Inlägg: 5998
Blev medlem: mån 13 mar 2006, 23:19

Väst-nationalisms relation till våld och terrorism

Inlägg av Knurd » mån 25 jul 2011, 00:19

Apropå tråden "Islams relation till våld och terrorism": http://www.vof.se/forum/viewtopic.php?f=34&t=13734

På Newsmill har det dykt upp massor av artiklar som handlar om olika politiska rörelsers ansvar för massmordet i Norge: http://www.newsmill.se/

Säpo använder begreppet "Vit makt-miljön", men verkar inte räkna Sverigedemokraterna dit. http://www.sakerhetspolisen.se/forfattn ... 55802.html

Tillhör Fremskrittspartiet, Sverigedemokraterna och Politiskt Inkorrekt samma rörelse som Anders Behring Breivik? Eller tillhör de en annan sorts moderat nationalistisk/konservativ/invandringskritisk rörelse, som inte kan belastas för våldsdåd eller rasism?
Adrumdrum.

Användarvisningsbild
Moridin
Avstängd
Inlägg: 16253
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 11:32

Re: Väst-nationalisms relation till våld och terrorism

Inlägg av Moridin » mån 25 jul 2011, 00:23

Knurd skrev:Tillhör Fremskrittspartiet, Sverigedemokraterna och Politiskt Inkorrekt samma rörelse som Anders Behring Breivik? Eller tillhör de en annan sorts moderat nationalistisk/konservativ/invandringskritisk rörelse, som inte kan belastas för våldsdåd eller rasism?
Mycket spännande frågeställning, men finns det inte en risk att man försöker tillämpa dikotoma, essentialistiska kategorier på något som för de flesta intentioner och syften är mer eller mindre kontinuerlig variation?
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|

Användarvisningsbild
VeVeN
Inlägg: 6169
Blev medlem: ons 31 okt 2007, 23:25

Re: Väst-nationalisms relation till våld och terrorism

Inlägg av VeVeN » mån 25 jul 2011, 00:37

Norskhetens förhållande till våld och terrorism, kan man säga något om den?
Hade jag varit litet mer ödmjuk hade jag varit perfekt!

På min ignorelista just nu moridin, matte, aktivarum, Vidugavia, Thomas P

Användarvisningsbild
brimer
Inlägg: 1536
Blev medlem: tis 12 apr 2005, 17:01
Ort: Kiruna

Re: Väst-nationalisms relation till våld och terrorism

Inlägg av brimer » mån 25 jul 2011, 00:52

Det politiska klimatet kan nog påverka den här typen av instabila galningars känsla av hur många människor de s.a.s har på "sin sida", när de tycker att tiden är mogen, och att det, enligt deras verklighetsuppfattning, finns många medborgare som visar att de väntar på att någon sanningssägare ska leda vägen. Speciellt relevant blir det ju då när man bedriver missnöjespolitik där det ingår radikala förändringar av samhället.

Men det handlar ju förstås om små sannolikheter, och när det gör det är det ju svårt att se skillnad på brus och signal. Men nog tycker jag att detta om något talar för att politiker som i relativt stabila och fungerande samhällen använder en retorik liknande den högerpopulistiska vi ser i dagens Europa, bör tänka på den här typen av konsekvenser. Speciellt som det tydligen börjar ackumuleras så pass mycket kunskap om hur man ensam och med relativt enkla medel kan åstadkomma sådan förödelse. De behöver inte längre besitta ingenjörsmässig talang och tänka ut de tekniska detaljerna själva (något som antagligen begränsar antalet galningar som kan fullfölja sina planer), utan det finns relativt lättillgängliga manualer. Om inte annat bara genom att det nu börjar bli ett antal som, ursäkta uttrycket, "har visat hur det ska göras".

Användarvisningsbild
Knurd
Inlägg: 5998
Blev medlem: mån 13 mar 2006, 23:19

Re: Väst-nationalisms relation till våld och terrorism

Inlägg av Knurd » mån 25 jul 2011, 01:09

Islam är till stor del en etnisk identitet, som miljontals människor föds in i och identifierar sig med, oavsett om de är troende eller aktiverar sig för islam, på samma sätt som att de flesta västerlänningar följer kristna traditioner även om de inte är troende eller kyrkligt aktiva.

Den som kritiserar islam måste alltså förtydliga sig; handlar det om kritik mot muslimska folkslag (bosniaker, turkar, bengaler, indonesier m fl), eller om kritik mot muslimska samfund eller rörelser?

Västerländsk nationalism är en rörelse som man aktivt väljer att ansluta sig till. Om västerländska nationalister har svårt för andras fördomar, så gör de bäst i att starta en ny rörelse där de slipper bli utsatta för fördomarna.
Senast redigerad av 4 Knurd, redigerad totalt 0 gång.
Adrumdrum.

Användarvisningsbild
Moridin
Avstängd
Inlägg: 16253
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 11:32

Re: Väst-nationalisms relation till våld och terrorism

Inlägg av Moridin » mån 25 jul 2011, 01:12

Knurd skrev:Islam är till stor del en etnisk identitet, som miljontals människor föds in i och identifierar sig med, även om de inte är troende eller aktiverar sig politiskt för islam. Ett fördömande mot islam blir på så sätt väldigt trubbigt.
Det är värt att påpeka att det är mer än en enskild identitet då det finns många ideologiska diskussioner och skillnader inom olika former av islam och kulturer i området.
Västerländsk nationalism är en rörelse som man aktivt väljer att ansluta sig till.
Är det verkligen så?
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 11010
Blev medlem: tor 02 dec 2004, 15:54
Ort: Stockholm

Re: Väst-nationalisms relation till våld och terrorism

Inlägg av Anders » tis 26 jul 2011, 09:38

Knurd skrev:Islam är till stor del en etnisk identitet, som miljontals människor föds in i och identifierar sig med, oavsett om de är troende eller aktiverar sig för islam, på samma sätt som att de flesta västerlänningar följer kristna traditioner även om de inte är troende eller kyrkligt aktiva.

Den som kritiserar islam måste alltså förtydliga sig; handlar det om kritik mot muslimska folkslag (bosniaker, turkar, bengaler, indonesier m fl), eller om kritik mot muslimska samfund eller rörelser?

Västerländsk nationalism är en rörelse som man aktivt väljer att ansluta sig till. Om västerländska nationalister har svårt för andras fördomar, så gör de bäst i att starta en ny rörelse där de slipper bli utsatta för fördomarna.
Men terrorism baserat på al-Qaida ideer om ett stor-kalifat, har ju lika mycket med religionen Islam att göra, som nynazistiska ideer har med kristendom, eller asa-tro. Och de som ansluter sig till al-Qaida eller andra extrema rörelser idag gör det på helt frivillig basis.

Undantag kan nog vara barn och män i Afghanistan och Pakistan som mer eller mindre indoktrineras eller tvingas in i rörelsen som soldater.

Just Brevik ville/vill ju deportera alla muslimer. Han gör ingen skillnad på Pakistanska soldater, och en Bosnisk kirurg.

Jag vill återigen göra kopplingen mellan hur unga arga män radikaliseras. Det är samma process för alla extremer - Vänster, Höger, Islamsk, Kristen.

Jag skulle tro att vi i framtiden, om inte detta stävjas, kommer se mycket fler och mer våldsamma uppgörelser mellan olika extrema grupper. Det vi sett hittills, vänster vs nynassar är kanske bara lugnet före stormen.

Edit: några ord som förbättrar förståelsen och gramatiken(men inte stavningen)
Senast redigerad av 2 Anders, redigerad totalt 0 gång.
Maskirovka är en rysk militärteknisk term för metoder, verktyg, utrustning, med mera, som skall vilseleda en fiende i händelse av en konfliktsituation

Användarvisningsbild
JemyM
Inlägg: 4756
Blev medlem: fre 28 sep 2007, 16:04
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Väst-nationalisms relation till våld och terrorism

Inlägg av JemyM » tis 26 jul 2011, 09:51

Knurd skrev:Islam är till stor del en etnisk identitet, som miljontals människor föds in i och identifierar sig med, oavsett om de är troende eller aktiverar sig för islam, på samma sätt som att de flesta västerlänningar följer kristna traditioner även om de inte är troende eller kyrkligt aktiva.

Den som kritiserar islam måste alltså förtydliga sig; handlar det om kritik mot muslimska folkslag (bosniaker, turkar, bengaler, indonesier m fl), eller om kritik mot muslimska samfund eller rörelser?
Mitt resonemang kring moderat kristendom är applicerbar även för en muslim.

Islam normaliserar tro utan grund. Islam skapar en fiktiv vi-och-dom markering. Den tillskriver genom Actor-Observer effekten godhet till ingruppen och klandrar utgruppen. Den motverkar kritik och ifrågasättande. Kritik stämplas som fientligt mot Islam och muslimer.

Nationalism normaliserar en tro på "folket" och bygger på en fiktiv vi-och-dom markering. Den tillskriver genom Actor-Observer effekten godhet till de man ser tillhör egna folket och klandrar utgruppen. Kritik mot nationalismen stämplas som fientligt mot nationen och folket.

Religions-tro är nationalism. Det är mycket enklare när man accepterat detta för då är det ganska lätt att se likheterna kring beteenden och se problemet med en idébaserad religion som "etnisk identitet".
"An account of behavior should not exaggerate the role of consciousness. Rather than actually guiding or controlling behavior, consciousness seems mainly to make sense of behavior after it is executed." (Loewenstein, 2001)

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 11010
Blev medlem: tor 02 dec 2004, 15:54
Ort: Stockholm

Re: Väst-nationalisms relation till våld och terrorism

Inlägg av Anders » ons 27 jul 2011, 09:20

Bra inlägg i debatten i SvD 27/7-2011
Men när det visade sig att terroristen hette Anders byttes terroristexperterna ut i tv-sofforna mot psykologer och psykiater. I stället för att kalla honom för terrorist beskrivs han nu ofta som bara galning, noterar Samaa Sarsour, styrelseledamot i Svenska muslimer för fred och rättvisa, SMFR.
Hon har rätt, det finns en konstig tvådelad syn här, som genomsyrar samhället.
Maskirovka är en rysk militärteknisk term för metoder, verktyg, utrustning, med mera, som skall vilseleda en fiende i händelse av en konfliktsituation

Användarvisningsbild
Thursday
Inlägg: 661
Blev medlem: mån 23 mar 2009, 14:38
Ort: Bålsta

Re: Väst-nationalisms relation till våld och terrorism

Inlägg av Thursday » ons 27 jul 2011, 09:35

Anders skrev:Hon har rätt, det finns en konstig tvådelad syn här, som genomsyrar samhället.
Absolut, och den har nog funnits i många år. Det enda jag kan tänka mig som minsta lilla positivt med terrordåden i Norge är att just detta faktum blir extremt konkret, och jag misstänker att det kommer förändra debatten, det borde det åtminstone göra. Säkerligen inte i den riktning som gärningsmannen hoppas.
http://www.kvackyou.se | http://www.imsoevil.com | Davbjo @ Twitter
"There is no 'Complete Idiots Guide to Creationism,' but perhaps one is not needed." - Andrei Codrescu

Användarvisningsbild
Vidugavia
Inlägg: 4224
Blev medlem: mån 15 aug 2005, 11:11

Re: Väst-nationalisms relation till våld och terrorism

Inlägg av Vidugavia » ons 27 jul 2011, 11:09

Anders skrev:Bra inlägg i debatten i SvD 27/7-2011
Men när det visade sig att terroristen hette Anders byttes terroristexperterna ut i tv-sofforna mot psykologer och psykiater. I stället för att kalla honom för terrorist beskrivs han nu ofta som bara galning, noterar Samaa Sarsour, styrelseledamot i Svenska muslimer för fred och rättvisa, SMFR.
Hon har rätt, det finns en konstig tvådelad syn här, som genomsyrar samhället.
Fast ärligt talat så är nog psykologerna vettigare att ha i TV-rutan oavsett om gärningsmannen heter Anders än Osama. Det som dock i regel går förlorat i den psykologiska diskussionen är samhällets roll i det som inträffat. Då finns det dock bättre folk än alla dessa "terroristexperter" att plocka in.

Blev positivt överraskad av Magnus Norells återhållsamhet. Ranstorp höll dock på som vanligt.
I know this: if life is illusion, then I am no less an illusion, and being thus, the illusion is real to me. I live, I burn with life, I love, I slay, and am content."

- Conan Cimmeriern

garozzo
Inlägg: 1007
Blev medlem: tis 14 dec 2004, 10:56
Ort: göteborg

Re: Väst-nationalisms relation till våld och terrorism

Inlägg av garozzo » ons 27 jul 2011, 11:39

Blev positivt överraskad av Magnus Norells återhållsamhet. Ranstorp höll dock på som vanligt.
Ranstorp backade dock när skjutningarna på Utöya blev kända.
Jag såg nått på NRK om det

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 11010
Blev medlem: tor 02 dec 2004, 15:54
Ort: Stockholm

Re: Väst-nationalisms relation till våld och terrorism

Inlägg av Anders » ons 27 jul 2011, 12:29

garozzo skrev:
Blev positivt överraskad av Magnus Norells återhållsamhet. Ranstorp höll dock på som vanligt.
Ranstorp backade dock när skjutningarna på Utöya blev kända.
Jag såg nått på NRK om det
Jag var från början lite osäker på att det vara ett islam-extremistiskt dåd. Dels har Norge inte utmärkt sig i debatten och dels bor inte så många invandrare i Norge. Det var inte heller samma MO som de vanliga misstänkta har. Dels så brukar "de" ha mer effektiva metoder, som i London och i Madrid. Och i Oslo var det för få döda och man slog till mot regeringskvartern, de är inte heller vad Al-Qaida et al brukar göra.

När jag sedan hörde att det var skottlossnig på ett vänsterläger insåg jag direkt att det här var mer VAM eller Timothy McVeigh stil.

Dessutom vill jag inte göra misstaget att vara alltför kategorisk utan några fakta, vis av andras misstag...

Magnus Norell är bra. Ranstrop verkar vara lite väl kritiserad från många håll.
Maskirovka är en rysk militärteknisk term för metoder, verktyg, utrustning, med mera, som skall vilseleda en fiende i händelse av en konfliktsituation

Användarvisningsbild
Knurd
Inlägg: 5998
Blev medlem: mån 13 mar 2006, 23:19

Re: Väst-nationalisms relation till våld och terrorism

Inlägg av Knurd » ons 27 jul 2011, 16:15

Lars Ohly skrev:För en norsk muslim medför dessa spekulationer en dubbel börda. Dels känner sig en norsk muslim lika hotad och utsatt av terrorattacken som andra norrmän. Men dessutom misstänkliggörs alla norska muslimer för att ha legat bakom eller stött attacken. Vi har sett samma kollektibva skuldebeläggande efter attentaten den 11 september 2001, och efter självmordsbombaren i Stockholm i december förra året. Och när det visade sig att terroristen var norrman, då började avpolitiseringen av terrorattentatet. En ickemuslim som begår terrorhandlingar är inte terrorist, lyder den mediala logiken. Då handlar det i stället om en galnings verk. Men dessa dåd är politiska. De riktade sig mot den norska regeringen av politiska skäl. Massmorden på deltagare i Arbeidernes Ungdomsfylkings sommarläger skedde inte av en slump. AUF är ett tydligt antirasistiskt förbund som tagit ställning mot rasism för ett mångfaldens samhälle. Den norske terroristen, Anders Behring Breivik, fick idéer, inspiration, och mod, av en högerextrem rörelse, där hatet mot muslimer och vänstern är centralt. Det här var inte ett våldsdåd bland andra. Det handlar om en person som hämtat näring och mod i den rasistiska högerns retorik och propaganda. Breivik kallar sig kristen fundamentalist. Och det kommer med största säkerhet inte leda till att alla kristna skuldbeläggs. Och det är naturligtvis bra. Annars skulle ju min pappa som är präst ligga risigt till. Men det kan vara bra att tänka på hur olika människor med olika religiös övertygelse behandlas olika i den religiösa debatten. Mitt i sorgen efter det fattbara är det nödvändigt att fråga oss hur vi bemöter extremhögern i vår del av världen. Europeiska säkerhetstjänster verkar nästan bara ha varit inriktade på hotet från al-Qaida-inspirerad terrorism. Högerextrema grupper har avfärdats som irrelevanta. Men Anders Behring Breivik var inget irrelevant hot. Han är besatt av att bekämpa invandring, mångkulturalism, islam och den socialistiska vänstern. Han tycker illa om det han kallar politisk korrekthet. Och han motsätter sig det marxistiska inflytande han tycker sig se i samhället. Breivik talar med samma ord som den främlingsfientliga högern har gjort i Holland, Belgien, Danmark och Sverige. Det innebär inte att alla rasistiska partier är beredda att ta till våld, men det är i denna antimuslimska och högerextrema miljö som Breivik fått luft.
Ohly anser att kollektiv skuld inte bör vidlåda muslimer eller kristna, men väl det han kallar "den rasistiska högern".

Ska vi göra skillnad mellan religioner å ena sidan, och politiska rörelser å andra sidan? På vilket sätt?
Adrumdrum.

Användarvisningsbild
Ripper
Inlägg: 115
Blev medlem: lör 21 maj 2005, 12:39
Kontakt:

Re: Väst-nationalisms relation till våld och terrorism

Inlägg av Ripper » ons 27 jul 2011, 16:33

Knurd skrev:Tillhör Fremskrittspartiet, Sverigedemokraterna och Politiskt Inkorrekt samma rörelse som Anders Behring Breivik? Eller tillhör de en annan sorts moderat nationalistisk/konservativ/invandringskritisk rörelse, som inte kan belastas för våldsdåd eller rasism?
Det går inte att dra någon skarp ideologisk linje mellan Breivik och Sverigedemokraterna, de delar föreställningsvärld, tror på samma konspirationsteorier. Skillnaden är att medan Sverigedemokraterna talar som om svenskarna befinner sig under muslimsk ockupation, understödd av politiskt korrekta qvislingar så omvandlar Breivik krigsretoriken i krigshandling.

De delar alltså föreställingarna:

Föreställningen att vi befinner oss i ett krig mot islam som har pågått i 1400 år

"Islamiseringen är dagens viktigaste politiska fråga. Antingen går vi under med en suck, eller också gör vi motstånd. Nu är vi inne i en ny fas i ett uråldrigt krig som går 1400 år tillbaka i tiden [...] islam är en imperialistisk ideologi som arbetar för världsherravälde. Men det finns hopp. Fler och fler partier i Europa inser islamiseringshotet. 2010 kommer SD in i riksdagen, så att det äntligen kan bli slut på det mångkulturella eländet!"
- Sverigedemokraternas riksdagsledamot Kent Ekeroths tal under partiets landsdagar 2009.

"Europa och kristendomen har varit under konstant angrepp från islam de senaste 1400 åren."

"Historien har gång på gång visat att man inte kan leva i fredlig samexistens med islam. Det enda man kan göra är att isolera islam så som våra förfäder gjort de senaste 1400 åren."
- Anders Behring Breiviks manifest


Islam beskrivs som vårt största hot och liknas vid nazism och kommunism

"Islam är det största hotet mot västerlandet"
- Sverigedemokraternas partisekreterare Björn Söder under Almedalsveckan 2011

"Tidningen rapporterar om en mörk framtid där den europeiska kontinenten hyser en allt större andel muslimer, vilket – om ingenting görs – oundvikligen kommer att leda till en omfattande islamisering och en framtid där det sekulära och demokratiska Europa står inför det värsta hotet någonsin – långt värre än tidigare hot från nazism och kommunism."

"Den låga nativiteten bland Europas folk kombinerat med en ökande massinvandring och en betydligt högre nativitet bland vissa invandrargrupper, kommer att "fundamentalt" förändra vad vi i dag kallar Europeisk kultur och samhälle, om ingenting drastiskt görs."
- Blogginlägg av Sverigedemokraternas riksdagsledamot Richard Jomshof 2009.

"Som sverigedemokrat ser jag detta som vårt största utländska hot sedan andra världskriget och jag lovar att göra allt som står i min makt för att vända trenden när vi går till val nästa år."
- Jimmie Åkesson på Aftonbladets debattsida 19/10 2009.

"2009 – Västeuropa invaderas igen, den här gången genom demografisk krigsföring (muslimsk massinvandring i kombination med höga muslimska födelsetal). De muslimska krafterna svämmar över Europas portar ännu en gång, den enda skillnaden är att portarna nu är öppna."
- Anders Behring Breiviks manifest.

"Vad väst måste förstå är att islam har potential att ersätta nationalsocialismens och kommunismens faror."
- Walid Shoebat citerad i Anders Behring Breiviks manifest.


Åberopandet av konspirationsteorin "Eurabia"

"Eurabia" - Europas omvandling till en muslimsk sfär. Det är inget nytt, i alla fall om man hållt ögon och öron öppna de senaste 25 åren. Vad däremot många troligen inte känner till är att det hela började med ett politiskt beslut på 70-talet som vi i dag ser effekterna av.
- Blogginlägg av SD-politikern Ted Ekeroth 2007 "EAD - då Europa sålde ut sig själva".

"Bat Ye'or beskriver i sin bok The Euro-Arab Axis hur vi är mitt uppe i en total omvandling av Europa. Detta som ett resultat av en medveten politik."
- Anders Behring Breiviks manifest.
Vid ingången till vetenskapen, liksom vid ingången till helvetet måste emellertid det kravet ställas:

Qui si convien lasciare ogni sospetto
Ogni viltà convien che qui sia morta.

Låst