Hur påverka Irans kärnvapenprogram?

Här kan du diskutera politiska ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.
Användarvisningsbild
FudoMyoo
Inlägg: 8949
Blev medlem: ons 29 dec 2004, 15:24

Re: Hur påverka Irans kärnvapenprogram?

Inlägg av FudoMyoo » tis 07 feb 2012, 22:35

Thomas P skrev: Det är inte så unikt som du tycks vilja tro att man stödjer militanta grupper som motarbetar ett land man ser som en fiende.
När har jag sagt att det var unikt? Du ifrågasatte hotbilden och jag visade att en sådan fanns.
Thomas P skrev: På vilket sätt gör kärnvapen vare sig till eller ifrån?
Det krävs väl inte så mycket fantasi för att se sådana scenarier. Man kan tänka sig att någon stridsspets smugglas ut till Irans proxyarméer, och så låter man någon fanatisk fraktion utföra en attack och ta på sig ansvaret.
Thomas P skrev: Enda skillnaden är att Israel inte vågar genomföra ett fullskaligt angrepp på Iran om dessa har kärnvapen, men enda argumentet från Israels sida att genomföra ett sådant är just att stoppa Irans påstådda kärnvapenprogram så jag ser inte riktigt poängen.
Israel har inga skäl att angripa Iran så länge de inte försöker skaffa kärnvapen. Så verkar det då inte som en dålig idé att skaffa dem? Om man nu inte vill skapa en konflikt förstås.
Thomas P skrev: Iran balanserar på gränsen men tycks i huvudsak hålla sig till NPT.
IAEA och säkerhetsrådet delar inte denna tendentiösa beskrivning. Och det är inte Iran eller du som avgör denna fråga, utan IAEA och säkerhetsrådet. De har redan sagt sitt. Resten är historia.
Thomas P skrev: Som jag tidigare påtalat bryter samtliga kärnvapenmakter på ett mer flagrant sätt mot NPT, vad tycker du världssamfundet skall göra åt det?
Vad har det med saken att göra? Menar du att världssamfundets oförmåga att agera i dessa fall på något vis urskuldar Irans agerande när de inte följer säkerhetsrådets resolutioner?
Thomas P skrev: Som jag skrev tycker jag man skall göra klart att om ett land skaffar kärnvapen så utsätts det för sanktioner, men idag är det tvärtom.
Givetvis, för att när ett land redan har kärnvapen är det ju för sent. Då har vi fått ett till kärnvapenland, vilket i sin tur ökar risken för rustningsspiraler och regional destabilisering. Det är bättre att försöka hindra att ett land skaffar kärnvapen innan det är ett faktum.
Thomas P skrev:[Iran] är nervösa för att information läcker från IAEA till landets fiender.
Om de bara har fredliga intentioner, vad har de att vara nervösa för? Risken för att USA invaderar ett till mellanösternland torde vara näst intill obefintlig i nuvarande läge. Och jag ser inget skäl till att Israel skulle vilja attackera Iran så länge de lägger ner sina kärnvapenambitioner.
Ordnung muss sein.

Användarvisningsbild
FudoMyoo
Inlägg: 8949
Blev medlem: ons 29 dec 2004, 15:24

Re: Hur påverka Irans kärnvapenprogram?

Inlägg av FudoMyoo » tis 07 feb 2012, 22:51

Eon skrev: Nu har Iran skrivit på ett icke-spridningsavtal så de har förbundit sig till inspektioner som också gjorts.
Enligt IAEAs senaste rapport så har Iran inte samarbetat med IAEA fullt ut.
Eon skrev:Jag har svårt se hur man ska moralisera över att andra skaffar sig kärnvapen när man själv har det.
Nu hamnar vi återigen i frågan om perspektiv. Ditt resonemang är applicerbart på exempelvis Israel, men ur världssamfundets perspektiv kan man i allra högsta grad moralisera. Och om man, som du påstår att du är, är emot att det blir fler kärnvapenländer, så kan du också moralisera över Irans agerande. Även Thomas P skulle kunna göra det, men istället är han upptagen med att försöka urskulda deras beteende på olika vis.
Eon skrev:Annars uppfattar jag det som att de både lyssnar och förhandlar med IAEA.
Som jag skrev ovan så lämnar Irans beteende mycket övrigt att önska på den punkten.
Eon skrev:Säkerhetsrådet är till stor del påverkat av vad USA vill och inte vill.
Säkerhetsrådet är påverkat av vad alla medlemmar i säkerhetsrådet vill och inte vill. Avsaknaden av sanktioner mot Syrien visar väl det tydligt nog.
Ordnung muss sein.

Thomas P
Inlägg: 9253
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Hur påverka Irans kärnvapenprogram?

Inlägg av Thomas P » tis 07 feb 2012, 22:58

FudoMyoo skrev:
Thomas P skrev: På vilket sätt gör kärnvapen vare sig till eller ifrån?
Det krävs väl inte så mycket fantasi för att se sådana scenarier. Man kan tänka sig att någon stridsspets smugglas ut till Irans proxyarméer, och så låter man någon fanatisk fraktion utföra en attack och ta på sig ansvaret.
Tror du på det där själv? Tror du Israel skulle bry sig om vem som "tog på sig ansvaret" eller skulle de slå tillbaka mot den de antog byggt bomben? Varför i så fall inte lika gärna tänka sig motsatta scenariot att Israel ger en bomb till MEK eller någon annan terrorgrupp i syfte att spränga anläggningar i Iran? Det där med stater som ger kärnvapen till terrorister fungerar bra i thrillers, mindre bra i verkligheten.
Israel har inga skäl att angripa Iran så länge de inte försöker skaffa kärnvapen. Så verkar det då inte som en dålig idé att skaffa dem? Om man nu inte vill skapa en konflikt förstås.
Om man tror att världen bara består av Iran och Israel kan så tyckas, men det finns ett USA som varit extremt aggressivt i Irans närregion också. Dessutom brukar både stater och individer bli rätt tjuriga om någon med hot om våld talar om för dem vad de får och inte får göra. Speciellt om det handlar om sådan dubbelmoral som aggressiva kärnvapenmakter som bevakar sitt oligopol.
Thomas P skrev: Iran balanserar på gränsen men tycks i huvudsak hålla sig till NPT.
IAEA och säkerhetsrådet delar inte denna tendentiösa beskrivning. Och det är inte Iran eller du som avgör denna fråga, utan IAEA och säkerhetsrådet. De har redan sagt sitt. Resten är historia.
Det hade varit bättre om du bemött det där med tilläggsprotokoll istället för att klippa där.
Thomas P skrev: Som jag tidigare påtalat bryter samtliga kärnvapenmakter på ett mer flagrant sätt mot NPT, vad tycker du världssamfundet skall göra åt det?
Vad har det med saken att göra? Menar du att världssamfundets oförmåga att agera i dessa fall på något vis urskuldar Irans agerande när de inte följer säkerhetsrådets resolutioner?
Naturligvis! En stat som särbehandlas har mindre skäl att bry sig om fördömanden än om världssamfundet agerar konsekvent.
Thomas P skrev: Som jag skrev tycker jag man skall göra klart att om ett land skaffar kärnvapen så utsätts det för sanktioner, men idag är det tvärtom.
Givetvis, för att när ett land redan har kärnvapen är det ju för sent. Då har vi fått ett till kärnvapenland, vilket i sin tur ökar risken för rustningsspiraler och regional destabilisering. Det är bättre att försöka hindra att ett land skaffar kärnvapen innan det är ett faktum.
Har du samma syn på polisväsende? Straffa folk innan de begår brott eftersom det om brottet väl begåtts är försent? Irak visade ju med all önskvärd tydlighet faran med att bekämpa precrime, eller låta en supermakt göra det.
Om de bara har fredliga intentioner, vad har de att vara nervösa för?
Att få forskare mördade, fabriker sprängda och saboterade med datorvirus. Lever du på en öde ö där du inte tar del av nyheter om vad som hänt i Iran?

Användarvisningsbild
FudoMyoo
Inlägg: 8949
Blev medlem: ons 29 dec 2004, 15:24

Re: Hur påverka Irans kärnvapenprogram?

Inlägg av FudoMyoo » tis 07 feb 2012, 23:19

Thomas P skrev:Dessutom brukar både stater och individer bli rätt tjuriga om någon med hot om våld talar om för dem vad de får och inte får göra. Speciellt om det handlar om sådan dubbelmoral som aggressiva kärnvapenmakter som bevakar sitt oligopol.
Nu låter du återigen som du vore Irans propagandaminister. Det här står inte mellan USA och Iran, utan det är en fråga mellan IAEA/säkerhetsrådet och Iran. Givetvis pushar USA på, men de skulle inte få med sig säkerhetsrådet om det inte fanns någon substans i kritiken.
Thomas P skrev:Det hade varit bättre om du bemött det där med tilläggsprotokoll istället för att klippa där.
Finns inte så mycket att säga om det. För samma svar jag gav stämmer fortfarande. Du kan muttra hur mycket du vill om det, men det är IAEA som bestämmer när de bryter mot NPT och huruvida Iran samarbetar eller inte, inte Iran.
Thomas P skrev:Naturligvis! En stat som särbehandlas har mindre skäl att bry sig om fördömanden än om världssamfundet agerar konsekvent.
så ditt prat om att du inte vill ha fler kärnvapenländer var alltså som jag misstänkte bara tomt prat; en läpparnas bekännelse? i praktiken tycker du att det är helt ok att Iran stretar emot, eftersom världssamfundet inte agerar konsekvent? bra att få det utrett i klartext i så fall.
Thomas P skrev:Har du samma syn på polisväsende? Straffa folk innan de begår brott eftersom det om brottet väl begåtts är försent?
Det är ju tanken bakom individualprevention (även om ett brott då begåtts). Varför tror du vi låser in dårar som Flinck och liknande på livstid? Bättre förstås om man kan hindra folk att begå brott utan att straffa dem, men det är en annan diskussion. Men om man nu ska fullfölja analogin så har ju faktiskt Iran begått "brott" eftersom de inte följer säkerhetsrådets resolutioner.
Thomas P skrev:Irak visade ju med all önskvärd tydlighet faran med att bekämpa precrime, eller låta en supermakt göra det.
Jag vet att i din föreställningsvärld så står USA och Israel bakom allt ont som sker i världen, men om du för en sekund försöker släppa dessa hang-ups så kanske du kan se att det är säkerhetsrådet som agerar här.
Thomas P skrev:Att få forskare mördade, fabriker sprängda och saboterade med datorvirus. Lever du på en öde ö där du inte tar del av nyheter om vad som hänt i Iran?
Detta sker ju just eftersom de inte kör med öppna kort, utan stelnackat fortsätter att trotsa världssamfundet. Visst är det djupt tragiskt, det förnekar jag inte. Speciellt när helt oskyldiga iranier får sätta livet till.
Ordnung muss sein.

Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
Inlägg: 8969
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Hur påverka Irans kärnvapenprogram?

Inlägg av Tryggve » ons 08 feb 2012, 01:52

Thomas P skrev: För all del kan man hävda att småstater skall vara snäll och lydiga och göra som stormakterna säger åt dem, men om man inte ställer upp på en sådan världsbild så blir det i så fall stormakternas fel att det gått som det gått, inte Irans, även om det blir Iran som får betala högsta priset. Fast utbryter krig och Iran förutom att försöka stänga Hormozsundet tar till knep som att skicka några "civila" fartyg till Mexikanska golfen och anfalla oljeplattformar lär vi alla få betala priset av globalt ekonomiskt kaos.
Välkommen till realpolitikens värld.
Thomas P skrev: Å andra sidan ägnade sig inte Iran åt ett massivt angreppskrig mot hela regionen för en generation sedan. Du drog upp att Iran varit lite småaggressivt mot ett par grannstater så hur kan du glömma hela andra världskriget? Sen har vi ju Israels och dess ockupation, angreppskrig och kärnvapen om vi nu skall se den kombinationen som extra hotfull.
Hela andra världskriget var inte Japans fel, om vi nu ska tala om att glömma bort saker :-). Men deras aggressivitet mot sina grannar är inte glömd, vare sig av dem eller av mig. Jag såg dock inte den direkta självklara kopplingen till Irans kärnvapenprogram där.

Irans agerande mot sina grannar är inte heller glömd av dessa. Om det nu är poängen här. Iran hade tex till en hel del trupper en längre tid på irakiskt territorium bistånden den kurdiska gerillan där på 1970-talet. Man pressade också irakierna till ett för Iran förmånligt gränsavtal genom sin militära styrka.
Det är sådant som lever kvar i minnet, bland annat.
Thomas P skrev: Detta är löjligt givet ländernas relativa militära styrka. Det är samma reaktion som i USA och Israel mot Iran där Iran har en militär som bara är bråkdelen så stark och folk i USA och Israel ändå lurats i att de är utsatta för ett allvarligt hot.
Nordkorea har kärnvapen, Japan har det inte. Det är väl det enda som räknas i en sådan kalkyl egentligen. Sedan så har Japan ett mycket starkt försvar, men inte så stor offensiv förmåga (d v s att kunna slå mot Nordkorea). Det är sådant som man vill bygga upp mer av. Man litar inte på att man ligger stabilt under USA:s kärnvapenparaply.

Och Israelerna är väl lite paranoida med tanke på inställningen de omkringliggande länderna hade till dem. Det är nog mer tveksamt att Israel skulle kunna skaffa kärnvapen idag utan att få mer kritik och sanktioner och bli isolerade.
Och Iran kan skada Israel, betydligt mer idag än vad man kunde göra för 10 år sedan. Frågan är vad man kan lasta sina robotar med. Israel satsar av allt att döma på att förse sina ubåtar med kryssningsrobotar som kan kärnvapenbestyckas. Det antyder att man ser ett möjligt hot mot sin avskräckningsförmåga, och det är rätt nytt.
Thomas P skrev: Det är inte önskvärt att fler länder skaffar kärnvapen, men vi kan inte hålla på och dra till med sanktioner och hota med krig bara för att någon tror att ett land kanske, möjligen, eventuellt kommer att skaffa kärnvapen i en oviss framtid.
I fallet Iran är har man väl lite mer "kanske möjligen eventuellt", dock. En förmåga att snabbt kunna skaffa sig kärnvapen kräver vissa förberedelrser. Och känner de sig så extremt hotade så är det väl vettigare att faktiskt ha laddningar redo, inte att kunna sätta ihop dem snabbt och riskera att de slås ut....
Thomas P skrev: Däremot kan vi göra klart att *om* ett land skaffar kärnvapen får det betala ett pris för detta, men om Iran redan känner sig totalt isolerade, vad har vi kvar för incitament för att få dem att inte skaffa kärnvapen?
Ingen aning. Det är väl det som är problemet. Är en nation beredd att betala det priset så vet jag inte vad man kan göra.
Senast redigerad av 1 Tryggve, redigerad totalt 0 gånger.

Användarvisningsbild
Suresh
Avstängd
Inlägg: 10143
Blev medlem: lör 06 sep 2008, 09:24
Ort: Ljung
Kontakt:

Re: Hur påverka Irans kärnvapenprogram?

Inlägg av Suresh » ons 08 feb 2012, 01:56

Iran ligger hotfullt nära 45 amerikanska militärbaser.

Bild
Jag älskar den här frågeställningen (helt oironiskt). Intressant!

Användarvisningsbild
Matte
Inlägg: 6031
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Hur påverka Irans kärnvapenprogram?

Inlägg av Matte » ons 08 feb 2012, 05:59

FudoMyoo skrev: Det här står inte mellan USA och Iran, utan det är en fråga mellan IAEA/säkerhetsrådet och Iran. Givetvis pushar USA på, men de skulle inte få med sig säkerhetsrådet om det inte fanns någon substans i kritiken.
Hur var det med förspelet till anfallet på Irak när Powell opåtalat stod och ljög för säkerhetsrådet om WMD? Välkommen till verkligheten!
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6240
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Hur påverka Irans kärnvapenprogram?

Inlägg av Dûrion Annûndil » ons 08 feb 2012, 07:51

Matte skrev:
FudoMyoo skrev:Givetvis pushar USA på, men de skulle inte få med sig säkerhetsrådet om det inte fanns någon substans i kritiken.
Hur var det med förspelet till anfallet på Irak när Powell opåtalat stod och ljög för säkerhetsrådet om WMD? Välkommen till verkligheten!
Strikt räknat fick de då inte med sig säkerhetsrådet, som trodde att han ljög.
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

Användarvisningsbild
Matte
Inlägg: 6031
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Hur påverka Irans kärnvapenprogram?

Inlägg av Matte » ons 08 feb 2012, 08:02

Dûrion Annûndil skrev:Strikt räknat fick de då inte med sig säkerhetsrådet, som trodde att han ljög.
Korrekt, men notera IAEA "låg lågt", för att uttrycka det milt. Det säger något om organets integritet.
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6240
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Hur påverka Irans kärnvapenprogram?

Inlägg av Dûrion Annûndil » ons 08 feb 2012, 08:03

Tryggve skrev:Det är nog mer tveksamt att Israel skulle kunna skaffa kärnvapen idag utan att få mer kritik och sanktioner och bli isolerade.
Graden av kritik och sanktioner verkar vara helt beroende på den politiska relationen till USA. Israel skaffade sina under Kalla kriget utan problem, Indien och Pakistan klarade sig likaså. Nordkorea har fått mycket kritik, men klarade sig, då de är tighta med Kina och Ryssland. Iran ligger sämre till. Jämför med att Sydafrika lade ner sitt program inför utsikten om förbättrade relationer med USA, något som Iran knappast kan hoppas på, eller ser någon nytta av.

Mvh -Dan
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6240
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Hur påverka Irans kärnvapenprogram?

Inlägg av Dûrion Annûndil » ons 08 feb 2012, 08:08

Matte skrev:
Dûrion Annûndil skrev:Strikt räknat fick de då inte med sig säkerhetsrådet, som trodde att han ljög.
Korrekt, men notera IAEA "låg lågt", för att uttrycka det milt. Det säger något om organets integritet.
Vad hade IAEA med det att göra? Irak hade inga kärnkraftsanläggningar att inspektera, vilket bekräftades av Hans Blix inspektioner av påstådda program. Detta uttrycktes i säkerhetsrådet.
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
Inlägg: 8969
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Hur påverka Irans kärnvapenprogram?

Inlägg av Tryggve » ons 08 feb 2012, 09:35

Dûrion Annûndil skrev:
Tryggve skrev:Det är nog mer tveksamt att Israel skulle kunna skaffa kärnvapen idag utan att få mer kritik och sanktioner och bli isolerade.
Graden av kritik och sanktioner verkar vara helt beroende på den politiska relationen till USA. Israel skaffade sina under Kalla kriget utan problem, Indien och Pakistan klarade sig likaså. Nordkorea har fått mycket kritik, men klarade sig, då de är tighta med Kina och Ryssland. Iran ligger sämre till. Jämför med att Sydafrika lade ner sitt program inför utsikten om förbättrade relationer med USA, något som Iran knappast kan hoppas på, eller ser någon nytta av.

Mvh -Dan
När Israel skaffade sina kärnvapen så var man ju fortfarande omgiven av stater som hade som mål att få bort staten Israel från kartan, det i kombination med att Förintelsen var mer färskt i minnet gjorde nog att det var lättare för Israel att komma undan med det,

Indien blev utsatta för omfattande sanktioner på kärnkraftsområdet efter sitt prov 1971. Så helt utan problem kom de inte undan. Pakistan blev ju också avskuren från hjälp (F-16 plan som frös inne), det var mycket på grund av sitt kärnvapenprogram (som de fick mycket omfattande hjälp med från Kina). Det var ju inte förrän man ställde upp och stödde USA efter attacken mot WTC som man började få bistånd från USA.

Och Iran ser nog stor nytta med ett bättre förhållande till USA, skulle jag tro. Om de anser det realistiskt är väl en annan femma.

Sydafrika skrotade väl också sina kärnvapen för att de egentligen inte tjänade något syfte längre och mest var en belastning. Men man var kanske inte heller jätteangelägna om att överlämna en kärnvapenarsenal till en ANC-regering...

Sensemaker
Inlägg: 2089
Blev medlem: fre 18 jun 2010, 08:55

Re: Hur påverka Irans kärnvapenprogram?

Inlägg av Sensemaker » ons 08 feb 2012, 10:50

Suresh skrev:Iran ligger hotfullt nära 45 amerikanska militärbaser.

Bild
Jag är nog skeptisk. Den som gjorde bilden förefaller mig ha en synnerligen vid defintion av begreppet "amerikansk militärbas". Bland uppräknade militärbaser finns Baghdad International Airport som enligt wikipedia är i civil kontroll sedan 2004.

Sensemaker

Thomas P
Inlägg: 9253
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Hur påverka Irans kärnvapenprogram?

Inlägg av Thomas P » ons 08 feb 2012, 10:59

FudoMyoo skrev:Det här står inte mellan USA och Iran, utan det är en fråga mellan IAEA/säkerhetsrådet och Iran.
Och hur många av säkerhetsrådets medlemmar är kärnvapenstater?
så ditt prat om att du inte vill ha fler kärnvapenländer var alltså som jag misstänkte bara tomt prat; en läpparnas bekännelse? i praktiken tycker du att det är helt ok att Iran stretar emot, eftersom världssamfundet inte agerar konsekvent? bra att få det utrett i klartext i så fall.
DET FINNS INGA BEVIS FÖR ATT IRAN FÖRSÖKER SKAFFA KÄRNVAPEN! Detta medger även högt ledande ansvariga i USA och Israel.
Thomas P skrev:Har du samma syn på polisväsende? Straffa folk innan de begår brott eftersom det om brottet väl begåtts är försent?
Det är ju tanken bakom individualprevention (även om ett brott då begåtts). Varför tror du vi låser in dårar som Flinck och liknande på livstid?
För att han hade ihjäl sju personer?
Men om man nu ska fullfölja analogin så har ju faktiskt Iran begått "brott" eftersom de inte följer säkerhetsrådets resolutioner.
Här skulle man kunna dra till med Israel, men de har ju en tam supermakt som lägger in veto hela tiden...
Detta sker ju just eftersom de inte kör med öppna kort, utan stelnackat fortsätter att trotsa världssamfundet. Visst är det djupt tragiskt, det förnekar jag inte. Speciellt när helt oskyldiga iranier får sätta livet till.
Terroristkramare!

Thomas P
Inlägg: 9253
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Hur påverka Irans kärnvapenprogram?

Inlägg av Thomas P » ons 08 feb 2012, 11:18

Tryggve skrev:Välkommen till realpolitikens värld.
Det finns ingen anledning att försvara denna!
Men deras aggressivitet mot sina grannar är inte glömd, vare sig av dem eller av mig. Jag såg dock inte den direkta självklara kopplingen till Irans kärnvapenprogram där.
Du drar hela tiden upp Irans tidigare aggressivitet som argument för att grannländer är rädda för att Iran skaffar kärnvapen. Är då inte Japans tidigare långt större aggressivitet relevant för hur grannländerna kan reagera på Japans möjlighet att skaffa kärnvapen?
Irans agerande mot sina grannar är inte heller glömd av dessa. Om det nu är poängen här. Iran hade tex till en hel del trupper en längre tid på irakiskt territorium bistånden den kurdiska gerillan där på 1970-talet. Man pressade också irakierna till ett för Iran förmånligt gränsavtal genom sin militära styrka.
Fast det är väl inte från Irak man hör de stora protesterna mot Irans påstådda kärnvapenplaner?
Och Iran kan skada Israel, betydligt mer idag än vad man kunde göra för 10 år sedan. Frågan är vad man kan lasta sina robotar med. Israel satsar av allt att döma på att förse sina ubåtar med kryssningsrobotar som kan kärnvapenbestyckas. Det antyder att man ser ett möjligt hot mot sin avskräckningsförmåga, och det är rätt nytt.
Du kan ju fundera på reaktionen om Iran skulle börja skaffa kärnvapenbestyckade ubåtar. Det skulle ylas vilt om deras planer på ett lömskt överraskningsanfall. Men snälla Israel, nej de planerar naturligtvis bara för andraslagsförmåga. Israel har ju aldrig startat några krig eller bombat andra länder...
I fallet Iran är har man väl lite mer "kanske möjligen eventuellt", dock. En förmåga att snabbt kunna skaffa sig kärnvapen kräver vissa förberedelrser. Och känner de sig så extremt hotade så är det väl vettigare att faktiskt ha laddningar redo, inte att kunna sätta ihop dem snabbt och riskera att de slås ut....
Ju fler sanktioner och bestraffningar vi inför desto lägre blir den politiska prislappen för att bygga kärnvapen och desto mer lockande är den säkerhetspolitiska vinsten. Givet nuvarande politik är inte otroligt att Iran bygger en bomb rätt snart. Med tanke på hur de olika republikanska presidentkandidaterna uttalat sig om anfall mot Iran är det rätt logiskt att de försöker ha en bomb redo tills dess utifall att Obama förlorar.
Thomas P skrev:Däremot kan vi göra klart att *om* ett land skaffar kärnvapen får det betala ett pris för detta, men om Iran redan känner sig totalt isolerade, vad har vi kvar för incitament för att få dem att inte skaffa kärnvapen?
Ingen aning. Det är väl det som är problemet. Är en nation beredd att betala det priset så vet jag inte vad man kan göra.
Problemet är som jag skrev att man sätter in alla åtgärder man har redan innan Iran har kärnvapen eller man vet att de avser skaffa dem. För Irans del är det då inte frågan om huruvida man är villigt att betala, man får göra det i vilket fall som helst. Tvärtom vet de från hur Indien, Pakistan och Nordkorea behandlats att om man väl demonstrerar kärnvapenkapacitet så anpassar sig omvärlden snabbt och lär sig leva med den nya situationen.

Låst