Hur påverka Irans kärnvapenprogram?

[Tryggve]

Det finns ingen anledning att försvara denna!

Ville nog mer cyniskt förklara än försvara detta. Realpolitik är realpolitik.

Du drar hela tiden upp Irans tidigare aggressivitet som argument för att grannländer är rädda för att Iran skaffar kärnvapen. Är då inte Japans tidigare långt större aggressivitet relevant för hur grannländerna kan reagera på Japans möjlighet att skaffa kärnvapen?

Ok, då förstår jag vad du menar.
3 av 4 av Japans grannländer har ju redan kärnvapen (det beror väl på om man ska räkna fler än Ryssland, Kina, Nordkorea och Sydkorea, iofs). Att dessa 3 redan har kärnvapen är väl egentligen den enda anledningen till att Japan skulle skaffa egna. Dock ska det nog rätt mycket till för att Japan ska ta det steget, för dels finns det väl fortfarande en stark inhemsk opinion mot kärnvapen, och sedan så skulle nog övriga världen med Ryssland och Kina i spetsen inte bli så glada heller.... Inte USA heller, för den delen.
Visst tusan skulle ett kärnvapenbeväpnat och rustande Japan starkt oroa grannländerna. Sydkorea skulle nog hänga på med egna bomber, t ex, om både Nordkorea och Japan har kärnvapen....

Fast så länge man i Japan anser sig ligga säkert under USA:s kärnvapenparaply så händer nog inte så mycket där. Som jag förstår det så har det blivit mindre kritik mot USA:s militära närvaro i Japan från japanskt håll under senare år, eftersom man har blivit mer oroade över Nordkorea och Kina.

Fast det är väl inte från Irak man hör de stora protesterna mot Irans påstådda kärnvapenplaner?

Nej, men det kan ju till viss del beror på att man har annat att oroa sig för där. Plus att det finns grupperingar som är mer vänligt inställda till Iran i landet.

Du kan ju fundera på reaktionen om Iran skulle börja skaffa kärnvapenbestyckade ubåtar. Det skulle ylas vilt om deras planer på ett lömskt överraskningsanfall. Men snälla Israel, nej de planerar naturligtvis bara för andraslagsförmåga. Israel har ju aldrig startat några krig eller bombat andra länder...

Fast jag tror faktiskt att du lite grann missade poängen med det där jag skrev. Jag lade ingen värdering i detta i sig, inget om "snälla Israel". Att skaffa kärnvapenbestyckade robotar på ubåtar är främst för att kunna säkra delar av sin kärnvapenarsenal att bli utslagen i ett första anfall. Både Pakistan och Indien gör ju det nu, t ex. Indien bygger till och med egna SSBN:s.
http://en.wikipedia.org/wiki/INS_Arihant

Som det har varit tidigare så har Israel av allt att döma haft både missiler och stridsspetsar baserade på ett relativt litet område.
Att man nu vill skaffa en möjlighet att ha en andraslagsförmåga talar för att man faktiskt anser att Irans robotar kan skada landet om man hamnar i krig, och kanske t o m slå ut Israels kärnvapen.

Detta är en av de främsta anledningarna till att jag tror att det ska väldigt mycket till för att Israel ska angripa Iran nu. Man inser att Iran kan vedergälla ett anfall.

Skaffar Iran kärnvapen så lär de nog försöka beväpna sina Kilo-ubåtar med kryssningsrobotar med kärnvapenkapacitet i alla fall. Är de väldigt rädda för att bli anfallna så är det nästa logiska steg att vidta.

Ju fler sanktioner och bestraffningar vi inför desto lägre blir den politiska prislappen för att bygga kärnvapen och desto mer lockande är den säkerhetspolitiska vinsten. Givet nuvarande politik är inte otroligt att Iran bygger en bomb rätt snart. Med tanke på hur de olika republikanska presidentkandidaterna uttalat sig om anfall mot Iran är det rätt logiskt att de försöker ha en bomb redo tills dess utifall att Obama förlorar.

Iran har haft igång sitt program väldigt länge, och det har pratats om anfall mot landet i väl i alla fall 12 år från och till. Vid valet 2004 så hette det ju att Bush skulle bomba Iran för att vinna valet, t ex... Så att hota Iran med bombningar är nästan rutin nu.

Själv så tror jag att det mesta av det här spelet sker betydligt mer dolt. Iran skulle väl kunna kunna tänkas vilka "byta" en bomb mot ett hävande av sanktionerna, t ex. Problemet där är väl att omvärlden blev lite "brända" av Nordkoreas agerande där. Irans tidigare hemlighetsmakeri gör väl också att man inte litar på Irans agerande. Det gör det ju också komplicerat.

Problemet är som jag skrev att man sätter in alla åtgärder man har redan innan Iran har kärnvapen eller man vet att de avser skaffa dem. För Irans del är det då inte frågan om huruvida man är villigt att betala, man får göra det i vilket fall som helst. Tvärtom vet de från hur Indien, Pakistan och Nordkorea behandlats att om man väl demonstrerar kärnvapenkapacitet så anpassar sig omvärlden snabbt och lär sig leva med den nya situationen.

Och då lär fler länder i regionen hänga på, av rädsla för Iran. Det är det som är det främsta problemet med än en iransk atombomb. Världen kommer givetvis inte att gå under p g a en iransk bomb, men mellanöstern kan i värsta fall få se en kärnvapenkapprustning genom detta. Det är det som bekymrar mig en del. Vad man rent praktiskt kan göra åt det har jag dock ingen aning om.

EDIT:
Så svaret på trådtiteln blir väl för min del: "vet ej", egentligen....

[Tryggve]

Säkerhetsrådet är till stor del påverkat av vad USA vill och inte vill.

Det är väl främst påverkat av vad de fem permanenta medlemmarna vill. Och de fem permanenta medlemmarna förefaller i dagsläget vara emot ett kärnvapenbeväpnat Iran.

[walla]

När Israel skaffade sina kärnvapen så var man ju fortfarande omgiven av stater som hade som mål att få bort staten Israel från kartan, det i kombination med att Förintelsen var mer färskt i minnet gjorde nog att det var lättare för Israel att komma undan med det

Dum fråga...

Är de israeliska (påstådda) kärnvapnen av egen design, eller har nån (USA eller Frankrike kommer först i tankarna) hjälpt dem bygga upp deras (igen påstådda) arsenal.

[garozzo]

Här är en artikel som handar om Israels kärnvapen.

http://www.dn.se/nyheter/varlden/israel ... vapenaffar

[FudoMyoo]

DET FINNS INGA BEVIS FÖR ATT IRAN FÖRSÖKER SKAFFA KÄRNVAPEN!

ditt case blir inte starkare för att du skriver med caps lock. hur som helst, för det första finns det visst sådana bevis. För det andra så är det svårt att få fram ytterligare bevis när inte Iran samarbetar fullt ut. när det kommer till IAEAs frågor rörande de militära applikationerna så har inte Iran samarbetat sedan augusti 2008.

Eftersom det finns bevis för att Iran har sysslat med aktiviteter som bara har militära applikationer, så måste nog det ses som ett starkt indicium på att Iran inte har enbart civila intentioner med sitt program:

43. The information indicates that Iran has carried out the following activities that are relevant to the
development of a nuclear explosive device:
• Efforts, some successful, to procure nuclear related and dual use equipment and materials by
military related individuals and entities (Annex, Sections C.1 and C.2);
• Efforts to develop undeclared pathways for the production of nuclear material (Annex,
Section C.3);
• The acquisition of nuclear weapons development information and documentation from a
clandestine nuclear supply network (Annex, Section C.4); and
• Work on the development of an indigenous design of a nuclear weapon including the testing of
components (Annex, Sections C.5–C.12).
44. While some of the activities identified in the Annex have civilian as well as military applications,
others are specific to nuclear weapons.
45. The information indicates that prior to the end of 2003 the above activities took place under a
structured programme. There are also indications that some activities relevant to the development of a
nuclear explosive device continued after 2003, and that some may still be ongoing.

Här skulle man kunna dra till med Israel, men de har ju en tam supermakt som lägger in veto hela tiden...

Jag är medveten om att det är din standardstrategi att flytta fokus till Israel och/eller USA. Men som du kanske inser (?) så gör inte två fel ett rätt.

[Tryggve]

Dum fråga...

Är de israeliska (påstådda) kärnvapnen av egen design, eller har nån (USA eller Frankrike kommer först i tankarna) hjälpt dem bygga upp deras (igen påstådda) arsenal.

En bra fråga.
Frankrike var väldigt involverat, men det var också till rätt stor del ett samarbete. Israeliska forskare var med och byggde reaktorer i Frankrike. På 1950- och 60-talet så kom ju det mesta av Israels vapen från Frankrike, och länderna hade rätt stort samarbete.

En sammanfattning om vapenprogrammet.
http://nuclearweaponarchive.org/Israel/Isrhist.html

Det intressanta där är väl att USA inte fick reda på vad som försiggick förrän man fotograferade anläggningen med U2-plan. USA blev sådär entusiastiska över detta.

Detta är också viktigt:

On the whole the Suez operation, launched on 29 October was a disaster. Although Israel's part of the operation was a stunning success, allowing it to occupy the entire Sinai peninsula by 4 November, the French and British invasion on 6 November was a failure. The attempt to advance along the Suez canal bogged down and then collapsed under fierce US and Soviet pressure. Both European nations pulled out, leaving Israel to face the pressure from the two superpowers alone. Soviet premier Bulganin issued an implicit threat of nuclear attack if Israel did not withdraw from the Sinai.

On 7 November 1956, a secret meeting was held between foreign minister Golda Meir, Peres, and French foreign and defense ministers Mssrs. Christian Pineau and Maurice Bourges-Manoury. The French officials were deeply chagrined by France's failure to support its ally in the operation, and the Israelis were very concerned about the Soviet threat. In this meeting the initial understanding about a research reactor may have been substantially modified, and Peres seems to have secured an agreement to assist Israel in developing a nuclear deterrent.

Israel såg alltså också faktiskt ett möjligt kärnvapenhot från Sovjetunionen här...


Mer generellt om de israeliska kärnvapnen.
http://nuclearweaponarchive.org/Israel/index.html

[Matte]

svårt att få fram ytterligare bevis när inte Iran samarbetar fullt ut. när det kommer till IAEAs frågor rörande de militära applikationerna så har inte Iran samarbetat sedan augusti 2008.

Kuslig deja vu- upplevelse! När hörde vi dessa tongångar senast?

Men som du kanske inser (?) så gör inte två fel ett rätt.

För att parafrasera så kanske eliminering av det ena (bevisliga) felet vore en lycksom strategi för förhindrande av det andra (eventuella). Vilka hinder anser DU finns för politiska initiativ till att göra regionen kärnvapenfri?

[walla]

En sammanfattning om vapenprogrammet.
http://nuclearweaponarchive.org/Israel/Isrhist.html

Tack.
...

Mer generellt om [...] kärnvapen.
http://nuclearweaponarchive.org/index.html

mein gott! inget produktivt mer idag då.

[FudoMyoo]

För att parafrasera så kanske eliminering av det ena (bevisliga) felet vore en lycksom strategi för förhindrande av det andra (eventuella).

Tror jag kommenterade det ovan.

Vilka hinder anser DU finns för politiska initiativ till att göra regionen kärnvapenfri?

Israel kommer förmodligen aldrig ge upp sina kärnvapen så länge grannstaterna är fientligt inställda. Vilket å andra sidan delvis är Israels eget fel. Jag ser tyvärr ingen realistisk och framkomlig väg alls för tillfället. Men det betyder inte att man ska trivialisera andra länders kärnvapensträvanden.

[Tryggve]

En sammanfattning om vapenprogrammet.
http://nuclearweaponarchive.org/Israel/Isrhist.html

Tack.

Glad att stå till tjänst. Det ska också sägas att den artiken ju inte har uppdaterats på ett tag, och att Israel sedan detta skrevs verkar ha tagit en "riktig" ICBM i tjänst, nämligen Jericho III
http://en.wikipedia.org/wiki/Jericho_III#Jericho_III

It is estimated that the Jericho III entered service in 2008. The Jericho III is believed to have a three-stage solid propellant and a payload of 1,000 to 1,300 kg. It is possible for the missile to be equipped with a single 750 kg nuclear warhead or two or three low yield MIRV warheads. It has an estimated launch weight of 30,000 kg and a length of 15.5 m with a width of 1.56 m. It may be similar to an upgraded and re-designed Shavit space launch vehicle, produced by Israel Aerospace Industries. It probably has longer first and second-stage motors. It is estimated that it has a range of 4,800 to 11,500 km [7] (2,982 to 7,180 miles).

Här finns också mer info angående det jag har nämnt flera gånger med Israels uppbyggande av en andraslagsförmåga.
http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_we ... ael#Marine

The Israeli Navy operates modern German-built Dolphin-class submarines.[130] The first three Dolphins were delivered to Israel in 1999 and replaced the aging Gal class submarines, which had served in the Israeli navy since the late-1970s.[131] Various reports[112] indicate that these submarines are equipped with Popeye Turbo cruise missiles that can deliver nuclear warheads with extremely high accuracy. The proven effectiveness of cruise missiles of its own production may have been behind Israel’s recent acquisition of these submarines which are equipped with torpedo tubes suitable for launching long-range (1500–2400 km) nuclear-capable cruise missiles[132][133] that would offer Israel a second strike capability

mein gott! inget produktivt mer idag då.

Det är mycket fascinerande läsning.

[Thomas P]

" The proven effectiveness of cruise missiles of its own production may have been behind Israel’s recent acquisition of these submarines which are equipped with torpedo tubes suitable for launching long-range (1500–2400 km) nuclear-capable cruise missiles[132][133] that would offer Israel a second strike capability

Det faktum att tyskarna betalade stor del av kostnaden kan säkert ha bidragit till intresset. Somliga länder sätter man i blockad om de vill ha kärnvapenförmåga, andra sponsrar man.

[Suresh]

Sionismen är inte en konspiration - det är en sammanslutning i öppen dager.

[Tryggve]

Det faktum att tyskarna betalade stor del av kostnaden kan säkert ha bidragit till intresset. Somliga länder sätter man i blockad om de vill ha kärnvapenförmåga, andra sponsrar man.

Ryssarna har sålt ubåtar till Iran, så de håller nog med...

Men jobben till tyska varvsindustrin var nog en viktig faktor, ja. Men hela det där med Dolphinubåtarna är en rätt invecklad historia redan från början. Det hela började som en slags kompensation för att tyska firmor hade hjälpt Irak att bygga upp förmåga att tillverka kemiska stridsmedel. Sedan så har det väl inte heller saknats kritik i Tyskland sedan uppgifterna om att Israel har försett dessa ubåtar med kärnvapen har kommit, men jag antar att varvsjobben är viktigare....

http://en.wikipedia.org/wiki/Dolphin_class_submarine

[Thomas P]

The Onion har lyckats sammanfatta läget väl:

TEHRAN—Amidst mounting geopolitical tensions, Iranian officials said Wednesday they were increasingly concerned about the United States of America's uranium-enrichment program, fearing the Western nation may soon be capable of producing its 8,500th nuclear weapon. "Our intelligence estimates indicate that, if it is allowed to progress with its aggressive nuclear program, the United States may soon possess its 8,500th atomic weapon capable of reaching Iran," said Iranian foreign minister Ali Akbar Salehi, adding that Americans have the fuel, the facilities, and "everything they need" to manufacture even more weapons-grade fissile material. "Obviously, the prospect of this happening is very distressing to Iran and all countries like Iran. After all, the United States is a volatile nation that's proven it needs little provocation to attack anyone anywhere in the world whom it perceives to be a threat." Iranian intelligence experts also warned of the very real, and very frightening, possibility of the U.S. providing weapons and resources to a rogue third-party state such as Israel.

[Tryggve]

Kul. Fast att USA skulle bidra med kärnvapen till Israel är nog tveksamt, anledningen till att Israel skaffade atomvapen var ju att USA inte ville släppa in Israel under kärnvapenparaplyet till att börja med. Det var därför som fransmännen ställde upp.