Hur påverka Irans kärnvapenprogram?

Här kan du diskutera politiska ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.
Thomas P
Inlägg: 9253
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Hur påverka Irans kärnvapenprogram?

Inlägg av Thomas P » lör 11 feb 2012, 14:16

Tryggve skrev:Kul. Fast att USA skulle bidra med kärnvapen till Israel är nog tveksamt, anledningen till att Israel skaffade atomvapen var ju att USA inte ville släppa in Israel under kärnvapenparaplyet till att börja med. Det var därför som fransmännen ställde upp.
Ben Gurion tycks ha varit inne på kärnvapen redan från början: ""What Einstein, Oppenheimer, and Teller, the three of them are Jews, made for the United States, could also be done by scientists in Israel, for their own people" så jag undrar om USA hade så mycket med det beslutet att göra. Israel byggdes från början på antagandet att man inte kan lita på omvärlden, bara på sig själva.

Här en opinionsundersökning från USA om huruvida man bör angripa Irans kärnteknikprogram: "According to the poll, 49% of respondents said military force should be used, while 31% said it should not and 20% were not sure."

Det känns tyvärr alltmer som Iran målat in sig eller blivit inmålade i ett hörn där deras naturliga val blir att skaffa kärnvapen eftersom det är enda skyddet mot att bli anfallen för att man påstås utveckla kärnvapen.

Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
Inlägg: 8979
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Hur påverka Irans kärnvapenprogram?

Inlägg av Tryggve » lör 11 feb 2012, 18:22

Thomas P skrev:
Tryggve skrev:Kul. Fast att USA skulle bidra med kärnvapen till Israel är nog tveksamt, anledningen till att Israel skaffade atomvapen var ju att USA inte ville släppa in Israel under kärnvapenparaplyet till att börja med. Det var därför som fransmännen ställde upp.
Ben Gurion tycks ha varit inne på kärnvapen redan från början: ""What Einstein, Oppenheimer, and Teller, the three of them are Jews, made for the United States, could also be done by scientists in Israel, for their own people" så jag undrar om USA hade så mycket med det beslutet att göra. Israel byggdes från början på antagandet att man inte kan lita på omvärlden, bara på sig själva.
Man kanske inte ville lita på andras garantier efter Förintelsen? Men vid denna tid (slutet på 1940-talet) så var det många länder (inklusive Sverige och Schweiz) som såg atomvapen som en nödvändighet om man skulle ha ett trovärdigt nationellt försvar. Man såg kärnvapen enbart som ett nytt vapensystem, och inte så mycket mer. För detaljer om det svenska WMD-programet så är Agrells bok "Svenska förintelsevapen" mycket intressant läsning.
Thomas P skrev: Här en opinionsundersökning från USA om huruvida man bör angripa Irans kärnteknikprogram: "According to the poll, 49% of respondents said military force should be used, while 31% said it should not and 20% were not sure."
Det har sedan början av 2000-talet pratats om att bomba Iran, och det har inte hänt än. Och Israel brukar i allmänhet inte prata om att de ska bomba, utan de brukar bara bomba. Så var det mot Irak, så var det mot Syrien.
Jag vill mena att man är medveten om att det är för sent nu. Det går inte att stoppa Iran på detta sätt.
Thomas P skrev: Det känns tyvärr alltmer som Iran målat in sig eller blivit inmålade i ett hörn där deras naturliga val blir att skaffa kärnvapen eftersom det är enda skyddet mot att bli anfallen för att man påstås utveckla kärnvapen.
Iran har pysslat med detta sedan slutet på 1980-talet, så det är inte något direkt ny situation ur den synvinkeln.

Ska förresten bli spännande att se vad det är för framgångar på kärntekniknikområdet som Iran ska offentliggöra snart. Det rör väl förmodligen det civila programmet, dock.

Thomas P
Inlägg: 9253
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Hur påverka Irans kärnvapenprogram?

Inlägg av Thomas P » tis 14 feb 2012, 11:57

Det tycks hända saker inom den iranska politiken. Khamenei hotar med att avskaffa presidentämbetet och Ahmadinejad kallar Khamenei för diktator.

Användarvisningsbild
Matte
Inlägg: 6034
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Hur påverka Irans kärnvapenprogram?

Inlägg av Matte » ons 15 feb 2012, 00:57

Det kan var skal att betrakta de geopolitiska aspekterna pa krisen. Hormuzsundet är bara 45 km brett. All trafik på inväg måste passera Irans territorialvatten i en knappt 3,2 kilometer bred farled. Eftersom 40 procent av världens olja passerar Hormuzsundet är det ett skräckscenario för väst att Iran ska stänga sundet. Var tionde minut passerar en oljetanker.

Irans utrikesminister Ali Akbar Salehi ledning har sagt att en stängning av Hormuzsundet kan bli aktuell "om sanktionerna intensifieras".Iran kan lätt ersätta bortfallet av europeiska kunder - nu när EU anslutit sig till USA:s blockad - men om västmakterna skulle försöker hindra Irans oljeexport till andra länder eller pressa andra gulfstater att öka sin export för att ersätta Irans export, kan Irans hot bli aktuellt. Störningarna under kriget Iran/Irak ledde 1980 till att priserna tillfälligt femdubblades.

Skulle då Iran i ett skärpt läge ha rätten på sin sida? Det finns något i folkrätten som heter "innocent passage", oskyldig passage som ger alla länder rätt att trafikera Hormuzsundet även över iranskt territorialvatten. Om denna passage "inte är till förfång för freden, god ordning och kuststatens säkerhet".

I Genèvekonventionen om territorialvatten från 1958 heter det att kuststaten får ta "nödvändiga steg i sitt territorialvatten för att förhindra passage som inte är oskyldig". Den får "tillfälligt inställa den oskyldiga passagen av utländska fartyg "om sådant inställande är viktigt för försvaret av dess säkerhet". Där framgår också att kuststaten har rätt till inspektion av de främmande fartygen för att verfiera att passagen är oskyldig. Allt detta är paragrafer som USA naturligtvis ger blanka fan i.

Eftersom ocksa Sverige genom Bildt agerar i arendet vore en sjalvklar fraga: OK att blockera Irans oljeexport med hanvisning till ett hypotetiskt iransk nuclear programme och samtidigt acceptera passage av kãrnvapenbestyckade amerikanska fartyg genom Hormuzsundet?
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx

Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
Inlägg: 8979
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Hur påverka Irans kärnvapenprogram?

Inlägg av Tryggve » ons 15 feb 2012, 15:33

Matte skrev: Irans utrikesminister Ali Akbar Salehi ledning har sagt att en stängning av Hormuzsundet kan bli aktuell "om sanktionerna intensifieras".Iran kan lätt ersätta bortfallet av europeiska kunder - nu när EU anslutit sig till USA:s blockad - men om västmakterna skulle försöker hindra Irans oljeexport till andra länder eller pressa andra gulfstater att öka sin export för att ersätta Irans export, kan Irans hot bli aktuellt. Störningarna under kriget Iran/Irak ledde 1980 till att priserna tillfälligt femdubblades.
Fast mycket av Irans oljeexport går väl faktiskt genom Hormouzsundet, så en stängning borde drabba även den iranska exporten och ekonomin en hel del. För att uttrycka sig försiktigt.
Nu var det iofs ett tag sedan jag läste in mig på var de största oljeterminalerna i Iran låg, men att döma av denna karta så verkar det mesta ligga "innanför" sundet. Den har några år på nacken, iofs.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:CIAIr ... OelGas.jpg

Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
Inlägg: 8979
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Hur påverka Irans kärnvapenprogram?

Inlägg av Tryggve » ons 15 feb 2012, 17:24

Tryggve skrev: Ska förresten bli spännande att se vad det är för framgångar på kärntekniknikområdet som Iran ska offentliggöra snart. Det rör väl förmodligen det civila programmet, dock.
Verkar som om det var just detta.

http://www.svd.se/nyheter/utrikes/presi ... 853641.svd

JackBlack
Inlägg: 1502
Blev medlem: tor 24 feb 2011, 22:14

Re: Hur påverka Irans kärnvapenprogram?

Inlägg av JackBlack » ons 15 feb 2012, 18:32

Matte skrev:Eftersom 40 procent av världens olja passerar Hormuzsundet är det ett skräckscenario för väst att Iran ska stänga sundet.
Nja, det är 40 procent av de sjöburna oljetransporterna och c:a 9% av världens råolja, 8% om man räknar på total liquids (naturgasvätskor, kondensat, icke-konventionell olja). Men en sådan stor störning skulle, om den blir någorlunda långvarig, skapa en oljekris värre än båda 70-talets kriser tillsammans.
Ignorerade användare: Anders G (orsak: frekvent användande av personangrepp och andra argumentationsfel).

JackBlack
Inlägg: 1502
Blev medlem: tor 24 feb 2011, 22:14

Re: Hur påverka Irans kärnvapenprogram?

Inlägg av JackBlack » ons 15 feb 2012, 18:39

Thomas P skrev:Det tycks hända saker inom den iranska politiken. Khamenei hotar med att avskaffa presidentämbetet och Ahmadinejad kallar Khamenei för diktator.
Två detaljer att känna till är att den Gröna vågen är sponsrad av USAs kongress via National endowment for democracy (NED) samt att även de gröna är för Irans kärnvapenprogram. NEDs aktioner kring demokratiska val är väldigt ifrågasatt eftersom det i många fall är olagligt eller åtminstone kontroversiellt att en annan suverän stat väljer att stödja enskilda politiska parter i ett främmande land. NED har antagligen varit inblandade i alla "färgrevolutioner" vi sett på senare år.
Ignorerade användare: Anders G (orsak: frekvent användande av personangrepp och andra argumentationsfel).

Sensemaker
Inlägg: 2089
Blev medlem: fre 18 jun 2010, 08:55

Re: Hur påverka Irans kärnvapenprogram?

Inlägg av Sensemaker » tor 16 feb 2012, 09:44

Från cracked.com ifall nyheterna tvingades vara ärliga:

http://www.cracked.com/photoplasty_319_ ... th_p20/#14

Sensemaker

Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
Inlägg: 8979
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Hur påverka Irans kärnvapenprogram?

Inlägg av Tryggve » mån 05 mar 2012, 18:51

IAEA är fortfarande bekymrade.

http://www.reuters.com/article/2012/03/ ... F320120305

"Iran has tripled its monthly production of higher-grade enriched uranium and the U.N. nuclear watchdog has "serious concerns" about possible military dimensions to Tehran's atomic activities, the agency's chief said on Monday."

Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
Inlägg: 8979
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Hur påverka Irans kärnvapenprogram?

Inlägg av Tryggve » ons 12 sep 2012, 18:03

Inte direkt relaterat till Irans kärnprogram, men eftersom detta med Syriens reaktor varit uppe i tråden tidigare så kanske det passar bättre in här än på annat håll. New Yorker har tydligen en artikel om den israeliska operationen mot Syriens kärnanläggning 2007. Dock är detta ett sammanfattande blogginlägg på the Aviationist, jag har inte tillgång till hela artikeln.

http://theaviationist.com/2012/09/10/op-orchard/

Användarvisningsbild
vils
Inlägg: 5181
Blev medlem: sön 31 aug 2008, 23:27

Re: Hur påverka Irans kärnvapenprogram?

Inlägg av vils » ons 12 sep 2012, 19:20

Spiegel gjorde en genomgång, som är bättre än NewYorkers, av vad som skedde med den syriska reaktorn för några år sedan.
"...eller galen entusiast, som Vils" KaxigaZ
I´ll use Arial when Helvetica freezes over.
Facit på Sweclockers I Facit på Bit-Tech

Thomas P
Inlägg: 9253
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Hur påverka Irans kärnvapenprogram?

Inlägg av Thomas P » ons 12 sep 2012, 19:38

Eftersom tråden ändå väckts till liv. Finns det något bakomliggande motiv till att Kanada stängde sin ambassad i Teheran? Min första reaktion var att de kanske fått nys om ett nära förestående angrepp och föredrar att inte ha några diplomater på plats som kan bli angripna. Är det för konspiratoriskt?

Användarvisningsbild
Anders G
Inlägg: 6914
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Hur påverka Irans kärnvapenprogram?

Inlägg av Anders G » ons 12 sep 2012, 20:35

Ja.
They don't like it up'em, you know!

Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
Inlägg: 8979
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Hur påverka Irans kärnvapenprogram?

Inlägg av Tryggve » tor 13 sep 2012, 09:44

vils skrev:Spiegel gjorde en genomgång, som är bättre än NewYorkers, av vad som skedde med den syriska reaktorn för några år sedan.
Ah, just det, den var ju uppe i tråden tidigare också ja.... Minnet är kort. :oops:

Låst